看电影的时候总有一个念头脑中闪过的两个宗教神话 亚伯拉罕为了证明自己对上帝的正信杀掉自己的儿子 阿加门农为了弥补女神的愤怒杀掉自己的女儿 但我脑中唯一有的念头却是他们自己怎么不去死?
为了证明自己信仰和虔诚的是他们自己为了弥补自己过错和罪恶的也是他们自己 这是他们自己的虔诚信仰也是他们自己的罪恶过失 理应由他们自己献出生命 用别人(即使是自己的女儿)做弥补自己过错的牺牲不是真正的牺牲其绝对不是公平和平衡 用别人(即使是自己儿子)做证明自己信仰的献祭不是真正的献祭其完全违背信仰和正信 这两个东西只让我看到了人的自私无耻和神的邪恶扭曲 以及揭开了宗教所谓神圣救赎爱的最后遮羞布希腊神话很诚实英雄人间的英雄阿伽门农本就是个自大自私的人只是他比别的正常人强但不如神介于神和人之间属于英雄他杀自己女儿对他来说本就是意料之中而希腊的神本来就充满了各种缺点甚至其比人类更自私狭隘只是比人类强因此主宰着人类的命运 但神也有自己的命运且不可抗拒 但基督教的圣经并不诚实他试图塑造一个完美无瑕没有缺点的上帝全知全能还全善而这一点是无比失败因为人只要存在思考做事就会犯错就有漏洞就绝非全善就有得有失就有恶 除非上帝不存在也永远不显灵也不做任何事他消失了就是最完美的至善的 但圣经的上帝偏偏要做很多事这让他比希腊的有缺点但自私更像人的神更加令人讨厌让人感觉他在背后是一个无比扭曲变态的人类或非人邪恶的集大成的暴君即各种作品中的终极反派上帝就是撒旦本旦 而基督圣经中的先知亦不同于希腊神话的英雄其基本都是道德的楷模和圣人乃是神在人间的代言和证明但其行为基本都自私粗鄙无比丑陋无法令人接受 但在上帝看来这是好的因为他们信我上帝的评判标准很简单就是信我不信我你做再多好事都是错都要接受天罚甚至你不做任何事乃至是无辜者你都要作为羔羊被献祭只因他人要你作信我的证明而信了我你哪怕杀再多人做再多恶你都是对的 因为信不信是唯一的标准而善恶皆由上帝制定判断圣经试图把亚伯拉罕塑造成先知圣人信人义人完人但他只是把亚伯拉罕塑造的更加自私,冷漠,残酷,非人是如今典型的邪教分子头目的原版和象征 后世无数宗教邪教教主都在模仿亚伯拉罕献祭无辜者的生命 当然基督教的发展很快弥补了这个错误创造了耶稣基督这个牺牲自我具有现代性也至少符合善的标准的人 也使得基督教终于脱离了狭隘的犹太教成为了基督教旧约也成了新约西方人类进入了另一个时代 但是,但是关于各种宗教中人的形象是在不断进步的而上帝和神却永远只能停留在原地因为他已经是绝对完美的了他就是善本身 因此神和宗教永远绑定在了一起 作为人类生物的和文明不成熟期的原始性自私性野蛮性混乱性的某种虚伪性和极端性的体现 于各种宗教中所谓的完美里我往往看不到真的完美我只看到带这种追求完美背后的扭曲和残忍我亦看不到多少善我往往看到更多为了所谓的善所付出的罪恶和邪恶恐怖的代价 人类的哲学和人类的法律人类的思想在中世纪后在摆脱上帝、宗教、神、全能、至善的束缚之后很快进步慢慢划分出了结果正义和程序正义这两个都必须的遵循的善或这两个必须做出选择的善而圣鹿之死中做选择的父亲古希腊神话中做选择的阿伽门农圣经故事中做选择的亚伯拉罕 他们都没有做所谓真正的选择电影中父亲从来没有想过杀掉自己他永远在想着杀掉妻子儿子还是女儿也不对自己作为医生曾做过的错是杀掉了别人而表现出一丝自责和忏悔 古希腊中阿加门农意味有想过牺牲自己他甚至没有想过去牺牲自己的舰队他理所当然的杀死了自己的女儿 因为他没什么大的矛盾他就是个自私自大的人希腊神话是诚实的这是他的必然选择 而从某种程度上讲基督教圣经也是诚实的他是诚实的虚伪 亚伯拉罕也不痛苦因为他有信仰他只听从上帝雅薇他也不用做什么选择 他甚至还不如电影中的父亲和阿伽门农他的选择其实更多 因为他的选择不是必须有谁死杀一个人而只是选择证明自己信不信他的选项中其实有不少人但他都不会考虑不杀人也不会考虑杀死自己牺牲自己而如果真有上帝真的全知全能全善的上帝我觉得上帝就是从那一刻对人类真正失望 他其实希望人类违背自己做出正确的选择就是不为信仰杀人不为自己杀人不为自己献祭 放过别人放过自己选择不信 可是人类让人失望归根结底上帝怎么能让你杀人呢?
杀人的是你很上帝没有强迫你你杀人是为了证明自己信不信上帝 上帝如果真想杀他可以自己杀并且他确实每天都杀很多人 而且从来不心慈手软也不抖一下杀人乃是上帝众多的本职工作之一如同造世生人所以更大的可能是圣经中的上帝一直都是伪神人类信仰的神那个唯一也以是伪神 人只是通过信仰这个伪神去行自己的罪再赎自己的罪再假装什么都没发生一样(未完) (接上)因为人类信仰其本身就是错误的误入歧途的 神这个概念本来也是漏洞百出不应存在 信仰和和神皆都为了人类矛盾的思想行为以及想要逃脱这种矛盾的欲望所创造的 所以从一开始这个极致的神就是恶的或至少包含着恶的成分 因为他就是人的化身所以在信者眼中不信者和异教徒被困在永恒的炼狱里面 而信者自己也被困在永恒的炼狱之中这一点中世纪但丁的神曲为整个宗教的毁灭画上了序幕成为了神和信仰死亡的预告的先声 而人后人在摆脱信仰,宗教和神的努力中终于逐渐的得以获得新生 尽管这新生依然有恶人类也依然作恶但至少如今作恶的时候人知道这是恶 而且永远无法抵消也无法赎罪恶就是恶 不管有没有神神也不会把恶变成善而且也没有神 人至少能清醒的活在这个炼狱里有了直面自身的善与恶对与错杀宗教和神后人终于多少有了诚实的可能 因为他不在信了不信产生智产生分辨善恶的能力这也是善恶果的隐喻如果女人不被引诱骗男人吃下善恶果人类连自己作恶不作恶都不知道是轮为上帝完全的工具人 而这种痛苦的清醒是好的是种进步而这进步也意味着打破一成不变神的计划 上帝的死期和末日也因此不远了就有一天也要轮到神被审判了 而且是被人!
而回到圣鹿之死中回到基督教的亚伯拉罕中回到希腊神话的阿伽门农中圣鹿之死乃意味着人性之死乃意味着对神的信仰战胜理智和良知乃意味着人的自私和恐惧和邪恶战胜了善 乃意味着神性战胜了人性那意味着那个善的死 世上按照后世基督教改进后的理论那个圣鹿那个羔羊就是耶稣 亚伯拉罕差点杀死自己的孩子并非是他自己的孩子杀死的就是真神和真神之子就是耶稣就是神本身 圣鹿之死后即使耶稣之死即是耶和华之死是善和真神之死自此撒旦将彻底接替上帝的位置开启宗教的炼狱 黑暗的不是圣鹿之死前的挣扎也不是圣鹿之死时的挣扎真正的黑暗在圣鹿之死后才刚刚开始 ——《圣鹿之死后》蓝嘴角2022 7 29 12:10
你杀了一个人,为什么四个人会死?
你无法解释......世界是由一颗心脏开始的。
一颗包裹在筋膜中的肥硕的跳动的心脏。
没有它,我们就没有生命。
世界就不会存在。
至少对电影中的那个男孩而言,他的世界在父亲死亡后坍塌了一半。
现在谁能补偿他的生活,还要好几年他才能完全独立;风韵犹存的待业中的母亲又有谁能依靠。
而造成意外事故的医生一家依然享受着优渥的生活,妻子优雅能干,女儿是合唱团积极分子,基因优秀的小儿子长大要当眼科医生。
这个世界真的不那么公平。
直到有一天,医生的孩子们突然出现身体机能障碍,命悬一线。
根据预言的启示,他的妻子也将迎来这种命运。
在男孩的指引下,医生意识到必须杀掉其中一个家人才能阻止这种邪恶的魔咒。
一个犯罪的人必须向上帝献上祭品才能换取救赎。
讲到用私刑惩罚凶手或进行报复的作品,电影或文学,也是数不胜数,大部分都是以社会事件为题材进行创作。
或揭露或伪装或设下圈套,凭着意志和体力让犯罪之人获得应有的惩罚。
而兰斯莫斯偏偏选择给电影披上一层神性的外衣,让所有的罪恶行为被包装为“上帝的旨意”以获得某种合乎情理的情感认同。
医生在事故发生后因为愧疚主动资助并照顾男孩。
他的角色试图弥补这个不幸家庭中“父亲”的缺失,既是一种精神的安抚也是一种对自己行为的“忏悔”。
而当他逐渐拒绝这种身份代入后。
那个神秘的“预言”式的灾难时刻就降临到医生的家庭中。
麻痹的双腿、无法吞咽的喉咙、流血的眼睛,尽管电影没有给出具体情节和语境,我们还是可以联想到这些症状很有可能就发生在因车祸而死亡的男孩父亲身上。
事故的真相随着这些毫无来由出现在孩子们身上的病理以及医生的谎言一同浮出水面。
历史以野蛮的姿态重新侵入现实世界。
当初医生对他人生命轻视,此刻却无法忽略与自身休戚相关的亲人。
如果我们把一切装饰性的图像去掉,包括昂贵的手表,中产家庭富足的生活,职业生涯的荣耀,先进的医疗设施,性与爱情等等全部割裂,故事核心就只剩下最关键的两个杀害事件:一个是医生因为喝酒而导致病人死亡的医疗事故,但医生却没有被问责,仍然与娇妻过着逍遥的日子;另一个就是医生亲手开枪杀死自己儿子,最终活下来的三个人照旧装作什么都没有发生,对凶案选择沉默和遗忘。
第一场事故没有出现在电影中,而是通过医生与家人的对话,去男孩家进行私密的拜访,医生的儿女出现身体残障以及后续的绑架事件逐渐进入观众的视野。
也因此男孩对医生一家的命运做出预言具备了可信性,致使第二场谋杀犹如弦上待发的利箭,死亡与流血在所难免。
牺牲在所难免。
必须有人被送上祭坛,以解救他人的危机。
然而,谁有资格决定成为祭品的对象?
在生命被践踏的一刻,兰斯莫斯的枪口对准的是代表着控制与支配的父权制度:妻子对丈夫的刻意奉承和讨好,暗示自己仍然具备生育能力,因此让她牺牲显然不是一个理性的选择;女儿半夜逃走被抓回来后,用忏悔般的自白对父亲提出看似合理解释:“你给了我生命,也有权利把它夺走”。
她把父亲当成上帝和主人的存在,自己则愿意臣服和遵从他的决定,甚至自荐成为祭品以拯救母亲和弟弟。
或许这只是女孩的心理战术,在说服男孩一起私奔的计策失败后,她试探是否能够凭借父女之情拿到豁免权。
但是在父权的阴影下,她依然是无力反抗的待宰羔羊,女孩看似虔诚的祈祷不过是最后的狡黠的挣扎。
就连小儿子也为了重获父亲欢心主动减掉满头秀发,改口说自己想要做心脏病医生。
从最初对母亲职业的追随到此刻的自我否定,继而选择继承父业。
三个人曾经相互依赖的关系已经演变到绝对竞争。
在这幅充满绝望悲情和生死离别的残酷图景中,每个个体都在计算自己的筹码,寻找利害关系,希望用最小的成本避免最大的损失。
我们总是以血浓于水来看待亲情,却想不到有一天却要用血来祭奠它,想不到要沦为一场生死较量的工具。
父亲的本职是最大限度地哺育、帮助和尊重孩子成长,却在极端环境中被推上行使生死权力的位置。
如果这仅仅是利用私刑达到报复的目的。
为什么不直接杀死父亲,反而给予其更大的权力?
即便是在宗教中,上帝的形象仍然是原始人类对父亲意象的替代。
当人间遍布奸淫掠杀时,上帝也曾以大洪水的方式洗清人类的罪恶。
他拥有决定人类命运的终极审判权。
而电影中,无论是父亲还是上帝,两者都是极权的象征。
救世主也可能是我们的错觉,所谓的“拯救”也可能是通过消灭(生命)来实现。
在这个层面上,所谓的牺牲和祭祀都只是暴力的同义词而已。
神性不具备逻辑不能够被解释,它只是作为特殊现象去干扰人类的视线。
把我们的注意力从事物的根本上引入一系列不可考证无法用现代科学解答的神秘症状上。
电影中,男孩提出的荒谬的数学程式,毫无理性的死亡平衡理论,还有四个阶段性征兆,都不过是导演布下的意识迷阵。
男孩看似是一个被神化的象征,但不能掩盖他是第二场谋杀的策划者和主使。
他的预言只是某种障眼法,却强大到足以让医生手刃亲人的行为成立。
因为如果他不下手,死的就是四个人。
这个问题真正令人困惑且不寒而栗。
在医生扣动扳机的那一刻,小儿子的“牺牲”更加伟大而神圣,同时也让医生以及他所代表的父权制度更加劣迹斑斑。
导演深知观众普遍希望看到恶人得到惩罚,受到身心煎熬完全是一种发泄心理。
当正义无法通过正途获得伸张时,大家更容易被在官方体制外寻求解决方法的策略所刺激。
而导演还在灰色的边缘疯狂试探观众的同理心。
在这部电影中,尽管复仇得以实施。
但真正死去的人反而都是无辜的:男孩的父亲,医生的小儿子。
而真正的恶人:医生和男孩,都好好的活在人世间。
兰斯莫斯固然是要抨击父权制度,同时他也讽刺和愚弄了一把那些想要看到以暴制暴的围观者。
他不但没有让真正的责任人死去,还让其继续利用权势对弱小生命进行任意欺凌和侮辱。
这是他对于现世中各种权利机构滥用职责以及亵渎职业精神等一系列罪恶的批判。
谁知道呢,医生柔软的救死扶伤的手也可能是一双将人送上黄泉路的手。
在电影院看的时候记了几个大致的时间点(可能有误):将近30s黑屏然后是脑壳手术的特写部分20mins女儿与男孩出门散步开始学抽第一支烟40mins儿子无法起床,症状开始出现但查无病因60mins男孩跟父亲坦白,妻子儿子女儿必须死一个,不然三个全死1h20mins女儿在合唱团排练中途倒地儿子剪发讨好爸爸 女儿爬行出走被找回后对父亲甜言蜜语妻子上床讨好丈夫但是被泼冷水1h50mins丈夫让妻子儿子女儿都到客厅,并且绑好,分别坐在三个角度,用帽子套好自己的头转圈开枪,两次虚发(个人认为不是虚发)之后击中儿子,死亡。
———————————————————q.先讲家庭关系(同性相斥,异性相吸为基本原则):父亲偏爱女儿,在儿子不想进食时采取的极端做法与喂女儿吃水果时截然不同。
妈妈则更爱儿子的天真直白,相比与对女儿态度的冷淡。
去地下室见男孩的时候,抱着儿子,却任由女儿在地上爬行。
w.三个人物不同方式的讨好:当生死大权掌握在他人手上,面对自己的亲人,但又无法确保是不是自己最亲跟自己关系最好的人时,要怎么做。
作为年龄较小的儿子,表达方法也最直白,父亲早就叫他剪头发,他拒绝了。
之后撑着身体爬到柜子前拿剪刀剪掉头发又爬去告诉父亲,“你看,我剪掉头发了(我是听话的好孩子,不要让我死好不好)”年长的女儿依旧寄希望于男孩身上。
即便你要害我,要取我的性命,让我双腿麻木不能行走,我依然觉得你对我是有好感的,你不忍心我死的对不对。
我们一起走吧,我可以放了你,只要你让我恢复行走能力。
当然男孩的无动于衷也让女儿变得歇斯底里,最终出走。
离家出走(爬),被抱回时遍体鳞伤,父亲为她处理伤口时,口口声声说,“选我去死吧,爸爸,你给了我生命,你是我生命的主人,你要我做什么都可以,我只想说我爱你,因为我死了以后就无法说出口了” 这招看似愚蠢又显眼但父亲是不会说什么的,只有母亲麻木地坐在一旁白眼。
母亲还没有出现任何症状,但知道自己也是三者之一,想要保护孩子但必须自保,所以在午夜轻轻地告诉丈夫,“我还可以再生,就算你不可以,我们还可以做试管(孩子可以死,但是我不想死,我才是你最重要的人,孩子可以再有,可是你只有我一个)。
俨然从怀疑丈夫背叛变成了放弃尊严的妻子,渴求丈夫的关怀,讨丈夫欢心来换取自己的生命。
甚至结尾时想要换上丈夫最爱的黑色洋装来迎接最后的时刻,希望丈夫可以看在此份上让她活下去。
她对男孩说过一句:为什么他(丈夫)犯下的错,要我付出代价?
e.掌握生死的上帝男主角毫无疑问扮演了剧中上帝的角色,可是即便上帝犯错,也要收到惩罚。
要在妻子儿女中选一个杀死的时候,哪怕有偏爱,这种决定也是难的。
甚至需要去学校询问老师,哪个孩子更加出色,更有前途。
可偏偏对女儿的爱又超过了儿子。
不可否认的是,男性对美好的异性都拥有非同寻常的爱意,哪怕是对女儿。
所以在最后转圈射杀的游戏中,看似是“点兵点将”的游戏,也存了一线私心,就好像我们在开始选择前就有了答案,而行为做法都默默地靠近那个选择。
最后,轮了两次空枪,其实都与妻子女儿擦肩而过,最后打中儿子,一是因为儿子的症状最重,已经开始眼睛流血,二是心里也这么想的吧。
r.现实版以牙还牙不要跟我说任何感同身受的话,想要理解我的痛恨就要受与我相同的伤害。
手术台上葬送了我父亲的一条命,那么什么补偿都是不够的,只有我也拿走你身边人的一条命才可以。
这也是男孩为什么要让男主三选一的原因,由于不知道你会选哪个,当然只好三个都同等对待,任君挑选。
怎么理解不了呢?
就像我咬掉你的一块肉,你觉得痛恨,愤怒,那么,只有我也掉一块肉,你的心里才会好受。
即便你的伤口不会有任何好转,但你的内心是平衡的。
t.讲到平衡,要讲两段:有一段是女儿出现了症状而母亲还没有。
女儿问,“妈妈,你不痛吗?
你的膝盖还有知觉吗?
”母亲什么都没有说,扇了女儿一耳光,眼里是更深的厌恶。
另一段是女儿终于可以走几步路,但儿子还不行。
儿子说,“为什么姐姐可以,而我还不行?
”然后强行下床跌倒在地上。
为什么你没有跟我一样的苦痛呢?
这个问题不是出于我对你的关心,而是因为,为什么你不用承受和我一样的痛苦呢?
这也就是为什么大多数关系可以同生共死,而破裂往往在于,我在原地踏步,而你却能平步青云。
这个就是杀人偿命的道理,这一点似乎很有趣,不仅让我想到杀人犯被判刑真的可以得到被害者家人的原谅吗?
答案是不能。
那么判刑有什么用呢?
无非是给社会大众一个交代,不是给被害者的。
报复永远比补偿有用。
如果报复有结局,那一定是人类灭亡,世界末日。
不知大家有没有看过一部堺雅人主演的日剧 《半泽直树》。
其中有一句台词特别让人印象深刻: “以眼还眼,以牙还牙”
面对现实的不公,可能很多人都会发出愤怒的咒骂,虽然看似无用,但在某种程度上纾解了自己的情绪。
不过在电影中,这种宿命一样的诅咒,或许可能成真。
《圣鹿之死》
这是希腊导演 欧格斯·兰斯莫斯 的作品,当年一部《狗牙》令他名声大噪。
一个与世隔绝的家庭,隐喻一个恐怖集权的国家,令人不寒而栗。
后来的《龙虾》,更是脑洞大开。
这个反乌托邦题材的电影,以其新奇而极端的世界观设定和诡异的风格,收获了一票铁粉。
今天这部《圣鹿之死》的剧情,比起他的前两部作品来说,简单了不少。
用一句话概括,就是个医闹的故事。
值得一提的是,本片的女主角由奥斯卡影后妮可·基德曼 饰演。
年过半百的妮可在片中仍然美得不可方物。
实不相瞒,本是冲着妮可的颜值和肉体去看的,没想到越看越让人觉得毛骨悚然,冷汗直冒。
男主史蒂文是一名心脏外科医生,他有一个不为人知的秘密。
半年前,他在喝了酒的情况下做手术,导致病人不幸身亡。
他内心愧疚,常常私下照顾病人的儿子马丁,马丁也因此走进了他的生活。
然而渐渐地,马丁变得有些诡异,马丁的母亲甚至开始勾引史蒂文。
史蒂文试图着疏远,但马丁却始终阴魂不撒。
突然一天清晨,史蒂文的儿子双腿失去知觉,完全无法站立。
送到医院检查,显示一切正常,但儿子的身体却没有任何好转的迹象,甚至一天不如一天。
没过多久,同样的事情,发生在了女儿身上。
马丁告诉史蒂文,他其实已经知道了父亲的真正死因。
而现在发生在男主孩子身上的悲剧,就是对当初错误的补偿,他的妻儿,都将不能幸免。
他们会接连倒下,先是双腿失去知觉,接着无法进食,最后双眼泣血而死。
不过,他也可以结束这一切,只要他杀死其中的一个人,一切就能恢复正常。
因为这是个悬疑片,快搜君就不过多剧透了。
明明是自己犯下的错,却要选择一个无辜亲人抵命,换回一个家庭的平静。
这个披着现代外衣的故事中,其实有一个古老的内核:这是一场古希腊神话中的活人献祭——伊菲革涅亚的献祭。
伊菲革涅亚因为父亲在狩猎时无意中射杀了一只圣鹿,而受到了女神的惩罚。
为了平息女神的愤怒,伊菲革涅亚成为了无辜的牺牲品。
而她的悲剧命运也成了古希腊创作者们青睐的主题。
电影《圣鹿之死》就是对“伊菲革涅亚悲剧”的现代化再现。
首先是“圣鹿之死”这个显眼的大标题,其次剧中细节也在不断暗示着宗教意味:大量对称的中远景画面和冷光,整个画面拍得就像是个祭坛。
而主角史蒂文一家受到诅咒后,表现出来的冷漠人性也是影片中的一大震撼之处。
史蒂文作为医生,术前饮酒导致病人死亡,事后还妄图逃避责任。
小儿子离奇瘫痪不吃东西,各种检查无果后,他的第一反应是认为儿子在演戏,给他强行喂食。
之后甚至还直接把儿子拽起来,任其反复摔倒。
史蒂文的妻子也“半斤八两”,儿女瘫痪后,对身心俱疲的丈夫不是安慰,不是携手共渡难关。
而是一脸失望,抱怨他是个不称职的丈夫和父亲。
甚至史蒂文的大女儿,也偷偷爬到马丁面前,和他做交易——只要马丁能让她重新站起来,她可以立刻抛下家人,和马丁私奔。
当情况越来越恶化,史蒂芬必须选出三人之中那个最不重要的人,作为牺牲。
这三个人当中,无论是孩子还是妻子,都努力讨好表现,想作为活下来的那个。
到了最后做决定的时刻,史蒂文将他们三人带到客厅,绑起来,嘴上缠着胶带,头上套着布。
他自己拿起一把猎枪,头顶套着一个袋子…
配合着令人怪异的背景音效,令人心碎的同时又迎来了胆寒的高潮。
有豆瓣网友如此评价道——
都说“血浓于水”,史蒂文一家面对亲情和死亡时的冷漠人性,远比马丁的诅咒,更惊悚恐怖。
隐喻的意思是,先讲了个故事 A,并可以推导 A',因为 A 是可理解、符合逻辑的,所以 A' 也是。
但是故事 A 本身讲得荒唐,所以就算有人解读各种象征意义,我也还是觉得这片子本身太蹩脚。
在片子里,除了孩子得病这件事本身,其他都是自然的、正常的。
那么 Martin 应该是什么来头?
1. 神,不可冒犯,因果律武器;2. 巫术师,蛊降;3. 常人,投毒。
片子里排除了 3,然后表现为服从,认为是 1,但是没有仔细确认是否是 2。
Martin 咬下自己一块肉,并不能代表其不可战胜,也可能仅仅是人类的疯狂。
男主只有持枪恐吓,并朝腿上开了一枪,但是我想大部分人能接受死亡,但未必能抗住疼,男主又是医生,凌迟之类的酷刑应该有希望问出是什么巫术。
我的疑惑在于,为何全家如此快速的接受 Martin 是神而不是巫术师。
如果是想这么快的去接受现实,不如直接拍成《电据惊魂》那种上来就倒计时做选择题了。
如果是神,不可逃避,那也应该是男主自杀就可以了结,而且这已经偏重了,就像开车撞死人不该判死刑一样。
但 Martin 惩罚的不是男主本身,而是他的家人,这就是非正义的了,因为男主没有杀家人的权利,这样你不是在跟一个神、而是跟魔鬼在谈条件,那也就不应该信任魔鬼会兑现承诺。
但是看到有人列举了片中镜头,多处映射耶稣。
我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
《旧约·耶利米》19:9 里的这一段,信上帝者觉得圣经没什么问题,但无神论者看着觉得圣经这么恶心的玩意你们怎么会信呢。
就如同这部电影一样,一些人接受了圣经的设定,觉得一切都没什么问题,这片子到结束,魔鬼 Martin 继续横行于世,杀人犯生活照旧没被抓捕,女儿妻子对杀人犯父亲/丈夫也坦然接受继续共同生活,这么一个怪异的结局,很多人毫不在意,只说这事导演的个人风格,你看其中很多象征性的手法如何如何。
电车难题衍生了很多傻比版本,在看过各种讨论和解释后,我倾向于解决提出问题的人,而不是怎么回答问题,更何况在片子里这个版本,是在自己家人里选。
如果我是男主,先折磨 Martin 并确保他活着,如果拷问不出来是什么巫术,在把他妈也抓来折磨威胁,然后当着他面枪决他妈,处决他,再自杀赎罪。
可能结局还是全家死光,起码尽力做到了所有能做的。
我觉得不去承担责任、转而讨论可以再生孩子的,算不上人,也不应该有幸存的资格。
《旗鱼行动》开头,就有一句台词,谈论起电影时说到“这是道德观念,坏人不能赢”但看起来大部分人对这片子的道德观点毫不在意。
我可真庆幸我是个无神论者,出生在一个无神论占主流的国家。
另外男主女主我都非常喜欢,男主我最喜欢的片子是 杀手没有假期 ,那个片子中,所有人都超有原则,跟这片子中的形象可谓黑白两极
昨天晚上看完《圣鹿之死》,先抛开它古典体质的不谈,让人印象最深的一点是,这个过失杀死人家老爸的医生父亲,自始至终都没有正面向家人承认过这点。
真相的说明是通过妻子的“献手”来展现,这多少让人觉得有点冷颤。
所以我一度觉得,只要这位医生站出来公开承认自己的罪责并且选择真诚忏悔和自省,就可以被原谅,落罪到家人身上的诅咒就可以被解除。
然而,出乎意料的是,医生的选择是听从有巫术的受害人的儿子,在自己的家人中选择应该死去的那个人,达成一命抵一命的公正。
医生在决定妻子、儿子、女儿到底谁应该被献祭的问题时,选择了另一种公正的方式,由此形成了一种更为冷酷的反讽。
因为真正的公正似乎应该是杀人者的命抵被杀者的命,即医生父亲应该选择自杀来顶替自己过失杀死的另一个家庭的父亲的命。
然而这里这位杀人者,却又成为新一轮的制裁者,独自站立用猎枪扫射绑椅子上的家人。
而家人,就像她妻子在寻求真相的时候说的那样“他自己犯的错,为什么要惩罚我们?
”留意到一点,促使父亲走向最后一种方式选择献祭者的动因是,三位家人在“临死”前都向他积极暗示过他们对他的一种价值。
儿子剪掉了他一直钟爱却是他父亲不爱的长发,女儿选择离家出走并在被接回家的时候动情地表现出了,她可以为这个家去死的大义(之前一幕却是对弟弟说,你死了之后,可不可以将你的mp3留给我),妻子则是色诱加向丈夫保证“孩子没了我们可以再生一个,你可以,我也还可以”。
儿子代表顺从,女儿代表懂事,妻子又是希望。
哪一种都难以取舍,所以他最终选择了那种公平的方式。
是被动地选择。
最后一幕,医生一家在面对失去父亲的小男孩时表现出了“久病”大愈后的一种傲慢,被诅咒无法进食无法走路的女儿,在男孩面前吃下一盘炸薯条,吃完后并从椅子上站起来走出了餐厅。
到这里,之前看似实现的“一命抵一命”的公平再次被打破,不论是三对一的形式,还是说一个家庭依然存续对另一个家庭已然破碎的内核,都是不公正的,作为杀人者的医生一家在失掉一个孩子后高调展示出他们战胜邪恶的优越感,而施咒的男孩仍是一人与无工作的寡母相依为命。
咒语没有击垮杀人者和杀人者的家庭,也没有换来杀人的忏悔,更没有用一命换回逝去的父亲,没有达成想要达成的公正。
用以说明这世界本来就无绝对公正可言。
第一次写影评,并不是想说什么,而是因为评价写不下……给这部电影打分真的挺让人纠结的,刚看的时候我一点都不觉得那生硬的仿佛机器人一般的对白有什么吸引人的(即便现在看完也是如此),糟糕的叙事让我感觉极其无聊看不进去,而且将进一个小时的铺垫让人昏昏欲睡,一部电影前前后后看了一个礼拜,无数次打开关上打开关上……但是电影最后对于人性的揭露却又如此深刻:犯错的父亲却是这个家庭中唯一能免责的人;为了活命甘愿放弃孩子的母亲、故意表态让父亲杀掉自己的姐姐,就连最小的儿子都会自己把头发剃掉来取悦父亲,为了活命所有人都竭尽所能,所有人都放弃了所谓的亲情与尊严。
我以为,作为父亲会自杀而保住妻小的性命,但是事实证明我错了……我以为,作为母亲会甘愿为了孩子而牺牲自我,但是事实证明我又错了……我以为,作为姐姐会为了保护年幼的弟弟而自我奉献,但是实事证明我还是错了……我以为,年龄最小的孩子应该还不懂得如何像其他人一样去取悦身为“当权者”的父亲,但是事实证明我终究一错到底……而且不知道有没有人发现,在父亲发现自己杀的是儿子后,在长达数秒的镜头里,一滴眼泪都没有流,而是发出了一声近似送了一口气的叹气声……原来“当权者”在内心中,真的是有自己的偏好的但是我们能说什么?
他们有罪吗?
他们只是想活下来,所有人,他们唯一的愿望就是活下来,而当他们全都默认“当权者”拥有无条件的生存与选择权利时,他们就开始取悦这所谓的“当权者”。
就这么简单,活下来,就这么简单的三个字。
就这么简单。
所以我说,圣鹿未死。
因为它在这部电影中根本就不存在。
有一件事儿令看过本片的我的朋友们耿耿于怀:孩子们是怎么病的?
而且,用现代医学根本找不到合理的解释。
真的是那个男孩下的蛊吗?
事实上,这个问题我解答不了,可能编导也解答不了。
也许这个问题在这部惊悚片中显得太过突出,分散了我们理解本片的兴趣和注意力。
好吧,你已经看过电影了,那我问你几个关于电影的问题。
如果你觉得有些问题你有些答不上来,那有可能你真的错过了一些解读它的重要信息。
1.父亲第一次见到男孩是在什么地方?
后来他们去了哪儿?
在父亲送男孩儿表这个段落里,摄影机用了一个超远的大全景镜头,然后一点点拉进到正在交谈中的两个人,这样做会给观众什么样的感觉?
2.在第一次家庭晚餐的段落,一家四口都谈了些什么?
父亲不喜欢弟弟的长头发,但妈妈喜欢。
说到让弟弟和姐姐做家务时,弟弟提出自己溜狗而让姐姐浇花,被父亲拒绝了。
这个细节在此后的电影中有什么伏笔?
他们交谈的语气是不是很奇怪。
好像是要飞速地把话说完,而不带任何感情。
事实上全片大多数的对话都是这样的语气。
为什么要这样处理?
3.回到卧室父母和母亲做爱。
他们是如何进行的?
母亲说:“全身麻醉?
”是什么意思?
他们做爱的方式是不是有点古怪,想说明什么?
4.父亲和母亲去参加晚会。
母亲说弟弟钢琴越弹越好,要给他买钢琴。
而父亲说姐姐来初潮了。
这些台词想说明什么?
难道初潮也是可以炫耀的吗?
5.男孩来父亲家拜访。
弟弟提出看男孩的腋毛。
男孩做了。
姐姐告诉男孩儿她来初潮了(电影第二次提到这点)。
男孩要抽烟,弟弟不允许,但女孩允许。
男孩想出去走走。
弟弟拒绝。
姐姐提出带狗去,男孩拒绝。
后来姐姐在大树下给男孩唱哥,并第一次抽烟。
这段戏在表达什么意思?
6.父亲去回访男孩家。
男孩提出看《土拨鼠之日》,电视中传来电影里的台词:“你怎么知道我不是上帝...”男孩的母亲勾引父亲,夸他的手漂亮,并吻它。
她难道不记得正是这双手要了她老公的命?
这双手后来又被谁提起过?
7男孩到医院说自己的心疼,他指着自己的胸口告诉父亲他非常难受。
男孩要求看父亲的体毛,说自己的母亲身材很好,“你会看到的”。
男孩显然想让父亲成为自己的继父,他为什么要这样做?
是为了报复吗?
如果父亲真的变成了男孩的继父,这个故事会不会消解?
8.在片中,溜狗和浇花这两件事,总是由父母代劳。
你注意到这里面的暗示了吗?
9.电影中的镜头几乎不做横向的运动(很少),它只向两个方向运动,推,或者拉。
当一个段落开始时,镜头一般是一个远景的镜头,然后非常缓慢的、小心翼翼地推向被摄空间。
这会有怎样的效果?
看到这样的镜头观众的心理会受到什么样的影响?
10.男孩一直打电话给父亲,纠缠他。
后来他开始追姐姐。
当父亲发现男孩儿在勾引自己的女儿时,给他打了个电话。
但男孩没有接。
男孩儿为什么不接?
11.电影的前半部分几乎没有非现场的配音,但当弟弟说自己腿不能动的那一刻,响起了不是很强烈的鼓声。
后来,这样的非现场音响越来越多,越来越有压迫感地被使用,它的作用是什么?
12.当弟弟被检查证实没有任何问题而离开医院时,在电梯边突然摔倒。
这时,电影用了全片唯一一个俯拍视角,这样用的作用是什么?
13.接下来的一个镜头,是姐姐搂着男孩,在摩托车上。
画面的色调是诡异的蓝色。
姐姐的眼里含着泪水。
她是否知道了爸爸的秘密?男孩告诉她多少?
14.女孩儿回到家,妈妈在浇花。
她问了一下在医院的弟弟的情况,然后突然问妈妈:你怎么样?
妈妈觉得奇怪,但只是说,我没事就是有点累。
妈妈想让姐姐以后接替弟弟浇花,但姐姐头也不回地走掉了。
她为什么这么问?
15.得知男孩儿的诅咒后,爸爸将信将疑。
当弟弟开始不吃东西时,他强迫他吃下平时爱吃的甜甜圈。
但态度十分粗暴。
后来他还试图测试儿子有没有说谎。
给他讲自己小时戏弄父亲的经历。
为什么要讲那个非常无耻的故事?
16.姐姐想和男孩儿做爱但被男孩拒绝了。
他说:我以为我说清楚了......不要成为累赘......他为什么拒绝,这和父亲拒绝他母亲有关系吗?
17.姐姐也发病了。
爸爸这次是怎样劝她吃东西的?
和劝弟弟是有什么不同?
18.母亲逼问父亲事情的真相。
他们俩在什么地方进行这次谈话?
两人的身体姿态各是怎样的?
母亲的脸上为什么带着少有的微笑?
19.姐姐在男孩的指引下站起来并走到窗前,但母亲却生气地没收了她的手机。
难道母亲不希望女儿康复吗?
20.母亲找到男孩谈话。
她说:我不明白如果是我老公杀了你爸爸,为什么我们要受到惩罚?
她在暗示什么吗?
男孩讲的关于吃意大利面的方式的话是什么意思?
“当我知道我吃意大利面的方式和别人没什么两样时,我特别失望,甚至比我知道父亲的死还失望。
”他想表达的意思是什么?
21.父亲在万般无奈后,绑架了男孩并殴打他。
男孩先是咬伤了父亲,然后又用同样的方式咬伤自己。
他想用这样的方式告诉父亲什么?
22.姐姐和弟弟在床上有一段对话。
大意是姐姐知道父亲没有杀死男孩,她说他做的对,否则就会死四个人。
她告诉弟弟他一定会死的。
并说我们都是爱你的。
弟弟说,他们是爱我的,爸爸给我买了钢琴。
但怕你妒嫉没告诉你。
姐姐说你死后把你的MP3给我吧。
弟弟听了这话就爬去找了把剪子把自己的长发剪了。
然后爬到爸爸身边,说自己早就该剪掉长发,他还想去浇花(又是浇花)。
这段戏想要说明什么?
23.母亲再次和父亲做爱,和第一次有什么不同?
做爱后她对父亲说了些什么?
24.母亲带着姐姐和弟弟来到地下室,她跪下去吻了男孩的脚。
这表示什么?
25.姐姐想诱惑男孩和自己一起逃走。
不成。
她自己逃走。
被找到后她对父亲说:您给了我生命,只有您可以拿走它,您现在就杀了我吧,用来拯救我的母亲和必死无疑的弟弟.....说这番话时,她是怎样的表情?
她为什么紧盯着父亲的脸?
“belovde,brother from certain death.”在暗示什么?
26.姐姐说了什么,母亲打了她?
当弟弟眼睛出血时,她喊的是什么?
27.抽死签之前,母亲为什么要换上父亲喜欢的那件黑裙子?
而父亲为什么说:无论穿什么,请快点。
28.既然弟弟已经必死无疑,父亲为什么要用抽死签的办法做出最后的决定?
在蒙面开枪时,他有没有作弊?
29.电影结束于父亲最早和男孩碰面的快餐厅。
这次是女儿在吃薯条。
还记得男孩在电影开始是怎么谈到自己吃薯条的吗?
姐姐在最后走出餐厅时,回看男孩,有什么特殊意味吗?
她会不会离开家庭去找他?
30.片尾使用了巴赫的《圣约翰受难曲》(谢谢慕白,以后看电影还请教你哈。
),你听了有怎样一种感受?
紧后一个问题:有人觉得演姐姐的演员哪里有点像蒋欣吗?
马丁总在提及的是相互的联系 吃面方式与父亲相同动作的联系 收到男主礼物也要回赠给小刀的联系 反复提及母亲自己一个人在家需要马丁的联系 包括最后被绑架马丁后咬自己更用力的牙印 都在说明他十分在意种种的联系纽带 希望能彼此感同身受 那么可以猜想下和她妈妈睡一张床是强调自己与父母的回忆也用挑逗话语想让男主成为自己的继父 继续强化父母与自己的联系 因为受邀看到男主一家无论房子还是表面亲情他都太羡慕了 羡慕到了深深的欲望中。。。
他的"掠夺亲情"计划 从这一刻启动了 (麻醉师说过在停车场见过马丁 但是没有理睬打招呼的他 与上次见面判若两人)与其观后疑问道:死的要是其他两人呢?
答案早就给出了 只能是小男孩 不会是其他人 只有男孩死了 男主才能体会到马丁的痛苦 就像之前提到过马丁对自己咬的更用力更血腥 说道: 只有这一种方法才能让你我更好受些 这最后他还再强调自己与他人的联系
希腊雅典导演的爱尔兰英语电影 基督教宗教氛围下的敌基督的异教电影 如今希腊基督教语境下圣经中关于上帝要求亚伯拉罕献祭儿子 以测试其信仰忠不忠诚的变态故事的异教新变体 但其根源却是在早于基督教圣经神话的古希腊神话的众神(是荷马史诗吗?
我记不清) 在特洛伊战争爆发时由于攻打特洛伊的希腊方首领迈锡尼国王:阿伽门农其人一向自大又自私其不小心或故因贪心杀死了本该献祭给掌管大自然荒野狩猎复仇瘟疫死亡的女神:阿耳尔忒弥斯的牝鹿而得罪了这位女神引发神罚结果他的舰队被逆风困在了奥利斯港为了获得这位女神的原谅阿伽门农不得不将自己心爱的女儿:伊菲革涅亚作为祭品献给了阿尔忒弥斯最终才得以解困 圣经旧约的故事与古希腊神话形式类似但内核完全不同 基督教故事侧重信仰和牺牲希腊神话则关于复仇和公平而本片则在两种内核之间跳跃平衡 其表现了更多基督教或敌基督(撒旦)的特质 是一部很好的典型宗教题材悬疑惊悚恐怖电影 鉴于宗教(异教)题材电影被我越看越少给个满分吧 这个即使没有宗教(正教) 仅仅是当成一部巫术灵异电影 也是氛围拉满依旧可以给满分 ——《圣鹿之死》蓝嘴角2022 7 29 1:21与观圣鹿之死后
什么狗屁,故弄玄虚,毫无意义,浪费生命,傻逼
龙虾比这个好看多了
镜头语言上比导演前两部成熟了一些,配乐也挺棒,不过对他的思维一直接受无能
结尾有种 两个小时精心堆起来的积木被一个小孩一手推倒的崩塌。我以为会有什么更加黑暗的走向。
看得出兰斯莫斯仍在摸索属于自己的视听系统…
不喜欢兰斯莫斯之前的作品,但这次却非常喜欢他去除那些社会讽刺和政治影射后专注视听氛围构建,以及对仿效库布里克式惊悚恐怖片的尝试。
比“龙虾”好太多了啊。Lánthimos用神秘主义和因果律架构了一个充满悬念和惊悚的“医闹”故事,骨子里却是最原始的同态复仇思想。两千多年前以牙还牙、以命换命就被写进《旧约》,某种意义上“圣鹿”不过是原教旨主义的现代翻新。男主今年还演了“敦刻尔克”耶!
冰冷的镜头如同自带神秘的驱动力,让人看得毛骨悚然又欲罢不能。令人窒息的配乐和诸多露骨的镜头,更是将整部电影窒息感推到高潮。两个主演全程的poker face,意外的跟全片的风格契合在一起。
不能理解本片的逻辑,太形而上了
瘆人的配乐冷静的叙述诡异的气氛是支撑着人能看完这部略显无聊的关于因果报应的电影主动力。PS:最后的三次蒙面转圈把这部片变成了恐怖片。。。-_-|||
難看到讓人哭泣
兰斯莫斯典型风格成熟化的一部,文本倒真没什么惊喜,但是视听和造景很别致,巴里和妮可表演都很厉害。
task list: use Lanthimos's unique emotionless monotone to talk for a day and freak everyone out
太过寓言
一般
柯林法瑞尔成龙虾导演御用了吗?的确他别扭的气质和影片诡异的叙事还蛮契合,一个表情木讷语调呆板“lifeless”的人物。。以及,Nicole的身材保持得好好哦,50岁的人了,舔屏舔屏。。
这种诡异的风格实在欣赏不来,神马跟神马。。音乐和摄影营造出来的恐怖压抑氛围确实是不错。
像这样除开大量的符号和隐喻之外、实际上言之无语的电影,几乎就是以风格取胜,但这恰巧不是我喜欢的那种,包括演员的表现也是如此。太过饱满的配乐,也会起到适得其反的效果。但和《龙虾》相反,这片是后半段渐入佳境,一直到片尾的现代俄罗斯轮盘,绝对的高潮。谁是鹿,谁是凶手,说不清的。
兰斯莫斯很擅长利用视听制造令人心理不舒服的氛围,每一次的文本都很有趣,但观影过程也都很不适~
难以想象如果不是几位演员在撑着,片子会无聊到什么程度,本就悬疑不够的故事,再加上性冷淡般的叙事和气氛,让这出满是宗教意味和符号堆砌的暗黑寓言故事每分钟都在催眠着我的神经,除了某几场戏的运镜以及结尾的转圈审判值得称道一下之外,既无趣味,亦无深度,基本一无是处,兰斯莫斯可别就这么废了