主持人:我们的下一位客人是拉乌尔.佩克,他的詹姆士.鲍德温的纪录片《我不是你的黑鬼》获得了去年的奥斯卡提名。
今年,他完成了又一位革命者的传记,《年轻的马克思》。
让我们来看一看。
电影《青年马克思》片段:马:很高兴见到你。
恩:索耐纳拥有多家铸造厂,有许多工人包括童工。
索:但我们别无选择,没有童工,我们的价格就无法竞争,我们就要从市场上退出。
马:在没有剥削社会,你这样的人会怎么样?
你也要去干活——那不是挺可怕吗?
燕妮: 逃离了无趣的生活。
这种情形把人分为两种,一种是劳动者,一种是从劳动成果中获利的人。
恩格斯父亲: 不能这样下去。
不可容忍。
你们应当觉得幸运,我不会开除所有的人。
恩:我讨厌绅士。
他们是猪,靠工人的血汗养肥自己。
恩父:你得走人。
他们在表面上可以阻止我们,但是阻止不了我们思想。
马:坐几天牢对我们有好处。
先生们,我是你们的了。
鲍威尔:卡尔,我来介绍一下,弗里德里希.恩格斯。
恩:你读过我的文章吗,我读过你的。
你是我们这个时代的最伟大的思想者。
是时候了燕妮:幸福必须来自反叛。
马:一切都会变,没有不变的事情。
恩:我们要推翻旧世界。
世界该觉醒了。
旁白:一个人引起了一场革命马:有史以来,哲学只是解释世界,而世界需要被改变。
恩:工厂主和工人是兄弟吗,不,他们彼此是敌人。
马:解放心灵和思想。
首相命令,把你驱逐出法国。
激动人心的文字流淌着的是谁的血液?
卡尔.马克思。
主持人: 让我们欢迎拉乌尔.佩克!
非常感谢来到这里。
祝贺你去年得到提名。
我昨天刚刚得到了英国电影学院奖。
祝贺你昨天得到英国电影学院奖。
那就让我们谈谈《青年马克思》。
我想一个大问题就是,为什么是这个故事,为什么是现在?
拉 回答这个,就像我以前拍的詹姆斯鲍德温的电影,要回应世界上普遍的无知。
你要回到开始,追根寻源。
这根源就是工业革命的开始,我们今天称之为资本主义。
我们今天仍然身处其中,甚至更糟,它已经遍布全球,俄罗斯和中国也在其中。
所以要对于这样极其复杂世界的给出一个周全的回应。
而当今这个时代,国家领袖变得越来越民粹主义,选民和观众都希望得到简单的答案。
所以,交给这一代人一种工具,让他们自己去做出分析,我认为这很重要。
就是这样。
主持人:请详细说明他们自己进行分析的工具。
佩克:我可以用自己的经验来说明。
我年轻时候有两个人帮助我构建了我的思想。
这是我18岁时读到的Baldwin,我在大学学习了四年马克思,四年大学关于资本,所以,我其实是研究经济的。
所以,马克思是我学习的核心,它告诉我这个社会如何运行的。
一个社会的核心是利润,产业中或新闻中提到的其他方面的决定,都是以利润为出发点做出的。
这是做决定的最糟糕方式,你知道。
用这个你可以分析任何东西。
你可以分析一下医院一旦想成为商业模式,并且营利,全民健康立即下降。
你会明白,为什么是一个大型跨国公司要裁掉一万人,虽然他们在营利。
他们不想只有20%的利润率,他们要25%,或者更多。
你知道马克思所做的是分析经济如何运行,并且说明了,经济危机会接连不断地发生,它就变成理解当今世界的最佳途径。
现在的年轻人觉得这个经济体制越来越难弄懂。
我不得不问,我想具体了解《青年马克思》,但我很好奇,你研究资本这么久,天天思考和谈论着马克思,这对你作为电影制作人的审美有何影响?
特别是叙事电影制作。
因为我认为四十年代或五十年代,很多思想家都站出来了,并真正批评音乐和电影中使用各种流行艺术,认为这是资本主义制度的工具,它激发情感的方式,它作为经济构成一部分的事实。
这是如何影响你的电影制作方法的?
拉:我很幸运,在所谓的战斗的电影运动开始之后出道。
我有先辈制作这样的电影,那时左右战线是如此清晰,冷战非常奏效,第三世界国家要找到自己的前途,他们必须要选择是左还是右。
莫斯科、华盛顿只能选其一。
也有寻求第三条道路的尝试,其中多数像卢蒙巴、本·巴尔卡这样的遭到暗杀。
因为你不得不做出选择。
我来自海地,我要表达自己的意见总是鞭长莫及。
当我看到,我的前辈们正在在做战斗的电影,艺术部分甚至也不是很重要,重要的是内容,你知道。
口号、教育意义,声音图像并不重要。
我知道,我的目标不是说服那些已经相信的人。
我的目标是达到观众和投票人,达到那些能改变进程的人。
所以这样的电影要做得对年轻人来说尽量开放,好看,这一点很重要。
不是难倒他们,而是给他们一些工具。
他们会自己去学,去看几本书,就像他们看了鲍德温之后所做的。
我的想法不是让鲍德温成为唯一的思想和灵魂,一切,不,我希望你拿起一本鲍德温的书。
我很肯定,当你拿起一本,你肯定会拿起第二本,第三本,第四本。
所以这也是制作马克思的想法。
这不是传统和常规的传记片,因为传记是好莱坞最拿手的。
他们让你进入一个故事,你在感情上完全跟故事融为一体,结局是,世界是美好的,主人公赢得了胜利。
主:有人最近谈到,总是成长的故事。
总是有一场冲突,通过冲突主人公获得了成长,到了结尾,你觉得一切都会好起来。
这种反应是你不必参与其中。
大部分时间,你只是在心灵和感情上投入,而在这部电影中,我虽然也希望你在感情上有共鸣,也要在思想上有共鸣。
要有一种距离,观看事情如何发生。
关于卡尔马克思与妻子燕妮的爱情故事,或者他与恩格斯不乏嫉妒的友谊的故事,这些故事并没有展开。
展开的故事是他们的思想,而这用电影较难表现。
这部电影的挑战并不是服装、场景设计。
虽然这些对于我们也很重要,要准确。
难度在于表现三位青年的思想的形成与发展。
他们出身于非常富有的家庭。
恩格斯的父亲是个大企业家,在英国和德国都有工厂。
马克思出身于犹太拉比世家,属于中产阶层。
而燕妮出身贵族,富有,其兄长是普鲁士的内务大臣。
所以,很有名词的冯.韦斯特法伦家族。
这样三个年轻人决心改变世界,非常大胆,而且决心为此付出代价。
他们不只是知识分子,做做工人运动。
不仅如此,他们为之献身。
马克思和燕妮一生没有什么钱。
实际上,恩格斯供给他们。
马克思是个作家,记者,他纽约每日论坛报供稿,写文分析美国和欧洲的形势。
当然,报酬不高。
很久以来,他以此为生,恩格斯资助他全家。
拍摄这部电影时,你有没有想过,在激进和易于接受之间找到一个中间地带。
不知道中间地带这个词是否准确。
我总是以自己的经验为例。
我年轻时,会怎样拍摄这个故事。
真实的情况如何。
我不想取巧,我和合作作者Pascal Bonnie Sarah试图尽量把故事讲述准确。
比如,我们没有请任何专家,马克思传记作家。
我们直接依据他们的通信。
主:你之前说过,你没有说,他有个妻子,他们的婚姻有冲突,或者谁有外遇之类,恩格斯有些嫉妒。
你没有就此发展出一个虚构的剧情。
拉:正是这样。
这使得剧本更加难写。
一旦你决定,要依据史实,你就要实事求是,尊重事实,不能凭空设计戏剧场面,尽管没有发生,只因为它们在电影里看着很棒。
所以,我们要找出他们生活中确实发生的瞬间,成功地用电影表现。
电影的材料是那些讨论。
很少有人用电影表现思想而非行动的进展。
也有一些行动,但那是可信的、精彩的,真实的。
除了这些,一切都是要表现这三个人决心不只是改变世界,而且设计出斗争路线。
主:当你的詹姆士.鲍德温的电影问世,我想是两年前。
拉:去年。
主:好去年。
我喜欢詹姆士.鲍德温,我读他的书。
可是你有没有感到惊讶,这个电影捕获了整个美国。
我知道,从没听说过詹姆士.鲍德温的人也去看这部电影。
你感到惊讶吗?
拉:好吧。
我和摄制组拍摄詹姆士.鲍德温,跟这部电影一样,也花了十年时间。
我们同时拍这两部电影。
主:哦,同时?
拉:两个分开。
这两个电影都很重要。
我知道,我要用自己想要的方式来拍。
要让它们有力,不做任何妥协。
这就是为什么这部电影会有这样的影响。
我的目的是,要保证这两部电影存在下去,不管它们是否成功,我知道,我们制作的方式会使它们继续存在二、三十年,供人们使用,我并不追求所谓成功。
我所做的工作,感觉就像是,我在这个疯狂无知的世界上尽量保存下一些东西。
主:疯狂?
拉:疯狂与无知,后者更糟。
这样,我挽救了一部分人类的历史。
不管你是黑人还是白人,不管我感兴趣的是人类的历史,还是重要的改变,或者是我们怎样改变世界,现在发生的事只是历史上的一小部分。
世界正在改变。
你知道,如果我们往回看前四十年,我们就需要向后看三、四十年。
那是我们要进入的世界。
主:你认为这是一个重大问题吗?
我们正在谈工业革命开始时期的卡尔.马克思。
很多人看到我们眼前发生的事情,为什么世界上发生了很多重大的变化,因为我们正在一个时间点,或一种新的工业革命的开始。
你也这样认为吗?
拉:不,我认为,眼下还是资本主义社会。
主:好。
拉:可是,正像马克思所说,资本主义制度的能力是自我更新, 一次次的。
每次经济危机之后,都能找到新的途径,继续繁荣下去。
你知道,上次的危机,次贷危机,六个或八个月之后,国家对银行实行救市。
它们又恢复了正常,寻找到投机的新方法。
主:像很多律师找到漏洞。
拉:是的,从另一方面说,对想要改变以获得为生活和商业核心的人来说更加困难。
因为资本渗透于我们所有人的头脑中。
我们自己都难改变。
我们看到,我们怎样变成了美妙的消费者。
要是我拿走你的Iphone或者断了你家的网,你就要上街抗议。
这很困难,不只是要做出牺牲,或者放弃令你十分舒服的东西。
我们也变得十分独立,个人,要建立集体也十分困难。
可是,这是集体行动,不是寻找领袖,找救世主。
不,这是我们的事,我们所有人,或至少多数人,能有相类似的判断,我们一起坐下商议之后,决定我们想走这样的路线。
这很艰难。
他们坐在公共图书馆,研究、阅读任何能找来的所有材料,做统计,分析预算,发现那些生产出的财富集中到了谁的手里。
这是做分析,很难,所以他们写了《共产党宣言》。
实际上,当时这是为工人们写的,帮他们了解社会是如何运行的。
他们反对让人们上街喊几句口号,说什么打倒国王,打倒总统。
他们,尤其是马克思,电影里有一个场面,他说,无知不会帮助到谁,是了解,知道什么事在发生,知道自己在这些事件中的位置。
所以,这很难做到。
你看到了,我们这个讨论要多少时间,很有限,有人会说:好吧,让美国重新变得伟大。
他不用证明什么,甚至不用说明他所谓的重新伟大是什么意思,它什么时候伟大过?
我来自海地,美国二十多年来一直支持那里的独裁统治。
杜瓦利尔政权。
那是个伟大的时期吗?
还是奴隶制时期,或是屠杀美国印第安人的时期?
要么是越战?
所以,要定义重新伟大。
讨论需要花时间。
而他不需要做任何解释。
你可以坐在那儿发推特,说气候变化是骗人的,句号,不需要做任何解释。
所以,要想反驳,做出说明是不容易的。
所以,我相信教育,我相信,我们每个人都要知道人类的历史。
我们要知道自己从哪里来,要知道我们怎么走到了今天这一步,面临眼下的形势。
主:无知不会帮助任何人,这句话有什么特别的意思吗?
尤其是当我们谈到气候,没有人觉得自己无知,因为我们有如此多的资源可以获得大量信息,他们觉得信息不停地向他们袭来。
不需要评论众人,大多数人并不知道世界上发生的多数事情,以及他们自身遇到的事情。
我不知道,我们谈到马克思,也谈到詹姆士.鲍德温。
关于鲍德温的纪录片最奇妙的是,他在主流的电视谈话中出现,他有非常左倾的背景,用非常左派的观点批评现行制度。
再想想马克思,在当时,他的作品读者甚众,并不是被冷落的什么怪人。
我们再看鲍德温的电视,要说怪人,倒是那些右派,被视为怪人。
那么,你这样的或其他能够表达观点、批判这个制度的左派思想者的地位是怎样的?
拉:我不知道。
这是这个制度的巨大胜利。
我曾说,我们输了言辞之争,我们失去了拥有话语和它们的意义。
这是一个巨大的损失。
因为,我们很难在公开场合辨论。
有很多重要人物,像几年前离世的霍华德.津恩。
非常重要的历史学家,你很难在电视上看到。
主:乔姆斯基。
拉:还有乔姆斯基。
因为没有他们的地方。
人们想要的是短句、口号之类。
所以,这是一场艰苦的战斗。
但是,你用长远的眼光看,这在人类历史上只是一段很短的时期。
在我看来,不幸的是,我们这种无知要发展得很远,之后才会回归正途。
会有更多的民粹主义者,像川普,会有更多的人为他投票,我们仍然希望通过简单的方式得到简单的答案。
我们总能找到新的替罪羊,现在是移民。
这个国家是移民建成的,我还没有说,对美国原著民的种族大屠杀。
所以,如果你不了解那段历史。
主:我强迫他们来到这里,用锁链锁住。
拉:他们来到这里,为了躲避饥荒和战争。
说到这里,要么对所有的人说,忘记过去,就当什么也没有发生,我们抹去一切,重新开始。
一切并不能抹去。
你总要背负你的历史。
历史有时会显现,有时,历史的显现是以暴力的形式。
我们不想这样,但是,世界的历史就是这样。
作为一个电影制作者,我这样处理这个问题。
我不能天天发推特、脸书、照片墙,我至少可以做出电影,让它留存。
主:可以持久留存。
拉:把它放在那儿,探究的人会找到它。
主:它不是一次性的。
拉:没错。
主:问一个较难的问题。
你花了很多年,十年,制作出一部这样的电影,你把它交出来,可是它被不懂得欣赏的辛苦之作的人当作一次性的,或者看它的只是持相同观点的人。
拉:我从来也不这样想。
不然,我就不会制作它们了。
主:是的,不然,你就不会做出这么棒的作品了。
拉:另外,开始的时候,我并不知道,要做上十年。
你只是说,好了,我要开始了。
但是,是五年还是十年,或者是二十年,我并不知道。
这是其一。
其二是,我别无选择。
一旦进入媒体,在电影行业就是钱的问题。
我是为了政治拍电影。
对我来说,电影是一种了不起的手段,我用它来解析人类、历史和政治。
人们去看电影,今天我们的信息主要来自于视听影像。
如果你想抗争,你就要用电影的方式。
你去大众去的地方,而不是你的小众群体,你的同类——他们知道去哪里找需要的信息,知道读哪些书,等等。
你要找到年轻人呆的地方,他们天天会看(电影),你指望哪天他们会捡起来这个。
但是,你不能因为他们一定会捡起来,或者它一定被公映,然后才去做。
你不能打包票。
实际上,制作的过程就已经很奇妙了。
制作电影很神奇。
人们会想,你居然这样做电影。
是的,你要做东西,这样做比较简单。
主:东西,即使要做一个不怎么好的东西,有机会做仍然是奇妙的。
拉:正是。
并且会出很多错。
我想,我个人的处理方式,就是保证,不管我怎样做,投入了多少精力,要留下些什么。
不要像是爆米花,不是那种只看一次就扔在脑后的。
要保证,能让下一代的人看到。
不要追求时尚,写的不是时下或放映时的热点。
有人问,你知道鲍德温的电影放映的时候正是川普上台时?
我不知道。
如果我有这样的意识,这部电影就会很差。
因为,它就会很投机。
主:它根本不相干。
拉:正是。
不过,你不要把它做得很容易。
就像电影里鲍德温说,那些被警察杀害的年轻人,他们太年轻,还没来得及做什么。
他四十年前就这样写。
我根本想不到,多少年后,又有年轻人被警察杀害。
我可以用投机的方式来处理,把文字和画面放到一起。
不,我要用一种艺术方式来表现,好让它永远有力量,而不只在当下,去年,今年,这是热点新闻的时候。
整个过程都要这样,从写脚本,到拍摄、到剪辑,直到结束。
不要赶当下的时髦。
主:说到《青年马克思》,批判的是同一个制度,只是我们所在的这个制度现在更加庞大。
因为是批判,不时能感觉到,你在其中有意加入的对现行制度的预言或者参照,至少在片尾你像是这样。
拉:有两个原因。
第一,马克思的著作很有力量,如果你读马克思对资本主义社会的分析,会发现它现在也是完全正确的。
如果你读了《共产党宣言》第一章,这本书是全世界读得最多的一本书,即使把它和《圣经》放在一起。
主:真的。
拉:是的,你要把中国和一些国家算进去。
主:那倒是。
拉:它于1850,1848年出版。
那时并不普及。
但过了一代,就成了圣经。
如果你读了第一章,会发现,它确切描述了过去几年发生的事情。
当他谈到资本越过边界,遍及全球,投机的地平线、大机器生产失去控制,因为没有人开动。
一模一样,马克思确切地描述出来,它是准确的,今天的情形。
另外一点当然也很重要。
在影片的结尾,我用了鲍伯.迪伦的歌和档案,把现在联系起来。
那些发生过的事,我们的记忆被切割成小块,我们不知道怎样把它们联系起来。
我们不知道怎样抒它与自己个人的历史联系起来,这样就能压制你。
对这个制度来说,你知道得越少就越好。
但是,如果你开始找出联系。
我拍了一部关于卢蒙巴的电影,他是刚果的第一位总理,1961被暗杀,部分受了CIA的协助。
我们知道,六十多年来到今天,刚果就没有太平过。
我们还知道,手机里的钶钽产自刚果。
这就是联系。
你还可以这样分析战争,越南战争、朝鲜战争,阿富汗战争,美国人武装起来本拉登,萨达姆.侯赛因是法国的好朋友,法国帮他建了第一座炼铀厂,等等等等。
当川普宣称,要使美国重现伟大,一代人,包括我的国家的年轻人,对美国的印象是,美国人给独裁者钱。
他们这样做了三十多年,在海地、在智利用军事政变推翻民选的阿连德。
没错,是左派,民主选举的。
要么民主,要么没有民主。
当你知道这些碎片,曼德拉人人景仰,他是南非共产党员。
被囚禁那么多,出狱之后,发表和平谈话。
这些人物很重要,你需要知道历史,不然,你无法判断他们给你的是什么,而今天,当信息源源不断,我们丧失了这种判断力。
主:我们现在看到信息源源不断,找出联系很微妙。
有人假造联系,人们不知道何去何从,他们想要找出联系,他们知道其中必有联系,而你想告诉他们真正的联系是这样的,虽然我不喜欢这样定义,却不得不说,他们自己有一套不靠谱的右派所做的联系,是为了混淆视听,放在那里,这也是联系。
拉:这正是马克思分析指出的,如果你没有驾驭技术,就要被技术所驾驭。
这就是马克思的原话。
马克思可以说是资本主义生产力的拉拉队长,它产生出新的技术知识,新的生产方法。
他批判的是其中的剥削和盲目性。
因为你只想营利,你不在乎在你工厂里的工人。
但是在生产产品,产生新价值上,他为这种生产潜力欢呼喝彩。
但你需要控制住它,不要成为它的牺牲品。
不幸的是,在互联网上,我们变成了它的牺牲品。
你知道,比起这里的年轻人,我年长一些,我第一次接触互联网,是在大学。
因为当时只有大学才有互联网。
我还记得AOL(美国在线)出现的那一天,我必须要为它付钱。
而现在不这样了,我知道它会的,它现在要为了挣钱。
对不起,我知道,一旦变成以挣钱为目的,就很难抗拒。
就像电影里的那位,你的工厂使用童工,他说,是的,如果我不这样,我的对手在市场上就比我有竞争力。
就是这样,马克思没有归罪于资本个人,而是批判这个体制本身,让你有充分的借口去做出伤害的事。
你会说,不能怪我,是市场的原因。
市场不存在,它每过五年十年就崩溃,救市的是谁?
是国家。
每次都是。
举例。
主:因为国家救市,它没有钱给公众。
拉:我们付税。
那些资本家说,我要自由,我要能在任何地方卖我的产品。
我不想受约束,我想生产就生产什么,我不想有限制,我想在哪儿钻石油就在哪儿钻。
一来了事情,它的第一呼救对像是政府。
救救我,我破产了。
主:乔姆斯基称之为富人的社会主义。
拉:另有一种说法:将利润私有化,将损失社会化。
主:提问时间,请提问题!
观众:你提到中国、俄国资本主义化。
你觉得原因是不是互联网和互联网商业的增长?
或者你觉得互联网是不是在改变资本主义?
拉:不。
互联网只是工具,诸多工具中的一种。
加速信息传递,加速市场发展。
历史和经济的必然发展。
这些国家不能置身于资本主义制度之外。
俄国有严重危机,只差一点点就要发生第三次世界大战。
我们不知应当如何感谢戈尔巴乔夫。
如果他像斯大林或者普京一样强硬,东西就会对峙起来。
戈尔巴乔夫顾全大局,说,不,让我们消除紧张,开放国家,整个官僚体制垮掉了,因为整个制度无法继续存在。
所以资本主义全面入侵,所以俄国有了有史以来最大的资本主义,有了这样的寡头经济,几个人拥有巨大的财富,控制一切。
中国的发展也类似,仍然有官僚集中管理制度,同时经济完全资本主义化,很少的人掌握很多财富,财富分配不均与俄国类似,富豪的数量惊人。
主:超过七百万中国人生活在极度贫困之中。
拉:十年二十前年,偏僻之处还有饥荒。
马这些克思写过,资本主义席卷全球,他没有特别提到中国或者俄国,他只是说这是资本的基本特征。
没有边界,国家,地理的限制。
它要入侵各个地方。
这是资本的力量。
他也说,如果我们团结起来,我们能制止它,这也是黑格尔的论述。
不要忘记,黑格尔是很伟大的哲学家,他质疑,国王来自神,是神在尘世的代理,他所说的一切就是律法。
黑格尔说,不,国王不是神,是人,成就了历史的人。
马克思借鉴了黑格尔的改变的观点。
他说,如果人类成就了历史,人类也能改变历史。
这是马克思贡献的非常重要的认识,要改变历史,你要学习,认识我们所处的时代,寻找改变的方法。
要以集体的,民主的方式去改变。
不是通过杀掉邻居。
马克思没有说要杀任何人。
另外,马克思恩格斯和燕妮是最先被斯大林杀死的,就是这样。
顺便说,俄国革命杀害了很多重要领袖,包括托洛茨基。
他流亡到墨西哥。
不过他自己也曾杀人。
当他认识到这不是正确的方式时,就离开了。
他们在墨西哥暗杀了他。
那种革命最后,留下来的人是一意孤行、不计后果,不在乎杀害自己的同志。
你需要了解这段历史,帮你决定,知道在玩什么游戏。
不然,你会迷失。
机器如此强大,你又很懒。
你知道,我自己坐在那儿,找到几本书,关掉CNN频道。
因为它不停重复同一件事。
你需要有一切防范措施,因为太容易留在网上,或者坐在那儿看电视剧之类。
哪有你独自思想的空间,这是现实。
我在自身和自己的作品里看到这一点,年轻人更不用说了。
至少,我上大学的时候,有人引导。
我的教师和朋友会给我书看。
我第一本鲍德温的书是两位美国黑人朋友给我的。
他们是一对同性恋夫妻,住在柏林,他们说,你应当读这书。
这样的事越来越少,因为你没有空做这样的事。
你的大脑和日常生活里都容不下这样的空间。
如果你一边发推特,一边跟我谈话,你没有足够的注意力。
所以,凡事都有后果。
这是另一方面。
没有什么事不会产生后果。
当我们寻找方法时,我们要拆解这一切。
我怎样到达那里?
为什么我活成这样?
早上一醒来就上了脸书,入睡之前,发几条推特。
我的生活就是这样吗?
三十年前又是什么样?
这是最好的生活方式吗?
什么时候我能坐下,读一读鲍德温?
当我读鲍德温,我感到震撼,整个世界向我敞开。
主:回到我们的对于工具的谈论。
推特和脸书只是工具。
你坐下读鲍德温你感到震撼。
我不是悲观,确实有多少人也坐下读鲍德温,但并不感到震撼。
他们读不懂,可能会感到消极,你知道,它不会引起一种反应,我不知道…拉:别的作者的书也许会这样,但鲍德温不会。
主:我喜欢鲍德温,可是我有时怀疑,我们是不是想像出一种理想化的世界,人们投入阅读,知识丰富,但我怀疑那是否人的本性,人其实是多种多样的。
你比别人强。
拉:所以,马克思说过,你是由你的经济存在所决定的。
你出身的阶级。
它会影响你的学习和阅读方式。
如果你出身贫困家庭,你会先天不足,比如你居住的那个区,你上的学不是好学校,你也没有好老师,你的医院等等。
你要是出身富贵,你一定能上好学校,有好老师教,他会给你看好书,等等。
主:很多富人有这些,还是很差劲。
拉:那些人,当然这是个问题。
如果你在一个富有的阶级,你倾向于保持这个地位,你不会说,这个世界很恶心,我要尽全力把它摧毁。
主:没有人会把自己当作可能的压迫者。
拉:没有。
即使你那样认识了,你还有很多方式。
你可以讨论、批判利润在人们生活中的地位,你可以批判媒体的作用,你也可以不影响自己的舒适。
但是马克思和恩格斯他们出身富贵,但是,离开了他们的阶级,他们做出了最大的牺牲,生活在贫困中。
我不是说,人人都应当为此过贫穷的生活,但是,他们接受考验,从来没有为了多挣钱来决定如何生活和工作。
这是第一法则,让你能够保持体面生活和你原来的思想。
这个法则拯救了我,我从来也没有为钱去拍一部电影。
我记得我的第一部电影,我拍电影的最初十年,不很容易,但是有一点很重要,我从来也没有到这一步,必须以某种方式去拍电影,因为有人给钱。
那几乎成为最高原则。
你必须知道制度如何运行,不是为了生存,而是为了做要做的事情。
这个制度从很多方面让你妥协。
我在纽约大学教书,我看到我有些学生难以抗拒。
他们有些出了名,我知道他们想拍哪种电影。
几年前,他来说,佩克教授,您知道我想拍哪种电影,可是我现在拍的这些挺成功的。
他们总是让我拍这种电影。
我得花钱,我没法回头。
主:贷款吧?
拉:是啊。
实际上,你的大半生都抵押出去了。
如果你有了冰箱、汽车、房贷,就很难再上街抗议。
风险太大。
制度就是这样让你呆在原地。
集体讨论的精力、学习的时间,你都难以拥有。
主:还可以问一个问题。
观众:我对你如何处理这两部电影很感兴趣。
鲍德温和卡尔马克思是完全不同的风格,但是你可以做一部马克思的传记,却把它拍成叙事片。
我看到你好像知道如何把活动与制作结合起来,不只是为了营利。
我想向你请教,如何把主题与制作结合,影片制作最初的基础是什么?
拉:这个问题很大。
这实际上是你日常是如何学习的。
如果你是个艺术家、作家、制片人、画家,你需要了解你身处的社会,了解它如何运行。
有伟大的作家、思想家、批评家,像马克思这样的人,你不一定接受,他们给了你精神食粮,让你去想,你需要了解,知道。
我告诉我的学生,你们要做你们的家庭作业。
今天,人人都受到鼓励在推特上写作,却不需要论证。
如果你是个艺术家,你有责任,你要知道你的话题,你不能只是肤浅地知道。
我在制作所有的影片之前都做了很多研究。
我努力读到所有的东西,边边角角,因为它最终会使你自由。
当你知道你的地盘,就很容易找到自己的声音,说,我想这样讲述这个故事。
你就不怕这会伤害到某个人,当有人对这部电影指指点点时,你也可以有所回应。
有人说,马克思是典型的传记片,我会说,你没有做研究,传记片是完全不同的。
我恰恰不想那样。
我的挑战是,不用《恋爱中的莎士比亚》的方式来讲述马克思。
我的挑战是让你通过电影,看到思想的形成。
用电影表现很不容易。
这是我面临的挑战,不是用什么奇特的音效、移动摄影。
相反,我不想失去观众,这部电影要求你更加专心,因为它讲述思想的发展,你要听那些话,知道在演什么。
所以,没有什么定律,你要是做了作业,你对你要讲述或表现的就会得心应手。
你要看看你的前辈的作品,你不是来到这个世界上,一切都要从头开始。
不,看看别人的作品,看到他们成功在哪里,失败在哪里。
你会找到自己的方式,但总是在前辈的肩上。
你需要认识到这一点,不然,你会以为,我发明了一切。
在脸书上你看到,很多人觉得他们发明了一切。
你要是到了我这个年纪,会说,不不,十五年前,某某和某某已经做了这个,比你的要好上十倍。
是的,这是现实的一部分。
它要求你很多,因为你没有太多空间寻找到自己,你被这么多的信息围困,就像是你在唱歌,周围很吵,你很难听见自己。
我现在时常感到这样。
主:我该放走你了,可是还想再问个厚脸皮的问题。
厚脸皮是个怪词。
刚才在威讯的平台上谈论马克思,你感觉如何?
拉:我有几个好朋友在威讯里。
正经地说,这属于那些无力的攻击,二三十年前,当你是左派时,会有人问,你们左派怎么会开汽车呢?
这是低级的攻击。
是的,你生活在这样的社会里。
我不是说,我应当住在帐篷里,没有水电,那不是我想要的生活。
即使我有了电,电视,我仍然有权利批评维持这种生活的方式。
我可以批评你,因为你让我没有别的选择,只能付那些不想付的帐单,我本可以少付一些,等等。
我看电影时不需要总是看你的广告,每过五分钟你就来一个广告,要卖给我可能并不需要的产品。
主:可能把产品放在节目里。
拉:正是。
所以,这是无力的攻击。
这样说很容易,你怎么面对?
另外,我觉得我也有权利。
因为我缴了税。
海地为美国经济繁荣付出了昂贵的代价,黑人为这种繁荣付出了昂贵的代价,我也是。
你不能指点我该怎样,不该怎样。
所以,这是个不成立的辨论。
最后,在电影业,我之所以能做出所有这些电影,是你可以找到同盟,有人支持你,明白你想做什么,我甚至与HBO合作,制作了不寻常的主题的电影,关于卢旺达大屠杀。
那是我们的第一部电影。
我有完全的自由,那是我要求的,我说你们让我拍是你们的主意。
他们买了书的版权,他们说,我能不能把它拍成非洲的《辛德勒的名单》。
我说,我不能。
主:那意味着拉:是的,非洲的场面,所有的偏见成见。
他们想多少来点卢旺达饭店。
我说不行,我知道非洲,我来自刚果,我还要留着脸面回家见人。
我们继续商量,当时的HBO主管跟我讨论了方方面面。
我说,如果让我来拍这样一部电影,我要去那里待一阵,我不要美国人即使是白人做影片的主人公。
我想让当地人担当角色。
我想在卢旺达拍摄。
他们都同意了。
所以,别人或许说不行,而HBO却答应了,因为他们不受制于每天的收视率,他们可以有票房。
这不是凑巧,是有原因的。
主:我猜,我笑话的背景是,很多批评认为,不论批评多么激烈,制度如此庞大,终将会把批评消解,它提出批评,人们以为他们有自由,但是,人人都在制度中参与。
拉:可是2008制度快完蛋了,制度破产了。
要不是奥巴马救了市场,全球就会瘫痪。
这个制度又强大又脆弱。
我们的工作是找到这些脆弱的部分,并且用一切可能的手段创造出一个新世界,这正是前辈所说。
主:什么时候可以看这部电影,怎样看?
拉:本周五,先在纽约和洛杉矶,之后,会在其他城市放映。
主:这是一部了不起的电影,你是一位了不起的电影人。
请大家为拉乌尔佩克鼓掌。
在你们都去看《后来的我们》时,第一周我看了《幕后玩家》(确实这部剧本是真残),第二周在马克思诞辰200周年的时候我选择了《青年马克思》,由于我历史政治很不好,所以没法说什么特别nb的评论性内容。
首先这部电影的主题很明确,不是表达工人运动,而是阐述《共产党宣言》的创作过程,所以最后并没有工人运动的宏大场面,只是用了旁白来代替。
看的时候就感觉那个年代的友谊是真好建立,如果电影表述的没错的话 马克思和恩格斯就是在互相吹捧+下了一晚上的国际象棋和喝啤酒抽雪茄中建立了最浓厚的情谊,也许是真的志同道合(ps:恩格斯是这部电影里的颜值担当,清流的帅)如果没有他,马克思也许早就放弃了。
还有恩格斯和马克思背后的两个女人,马克思的妻子也是一个思想家,她也想获得真正的自由,所以放弃了自己富裕的资本主义家庭而选择马克思。
恩格斯的妻子就是一个无产阶级的女性,电影中她和马克思妻子谈了一段话,她说她不生孩子的原因就是,恩格斯的钱是资产阶级的“脏钱”。
要想自由 就必须先贫穷。
我觉得这是一个稍微偏激的想法,过于激烈。
再来说说那个时代,所有底层人民他们只有每天没日没夜的幻想和听那些所谓阵奋人的演讲,他们演讲分为两派,一个是宣扬天下皆为兄弟,要用善意去征服世界,另一个是通过制度的改革。
他们是发现了问题,但他们的思想没有实质,一切都像是天上飘的一样,没有人愿意去打响第一枪,更重要的是他们推翻后能干嘛,并没有一个准确的刚领去带动他们,推翻之后也许就是一种混乱。
但是马克思他看透了本质 而且在他被驱逐出法国和没有工作养活家庭的时候坚持创下《共产党宣言》,这究竟是怎样的一种力量,那不是为了自己的幸福,而是为了全人类的幸福啊!
当恩格斯在演讲的时候把正义联盟会改为共产主义联盟是,真的是燃炸了!电影台词也是贼严谨,感觉这回翻译真的是下了不少的功夫。
最后:我看的时候全场真的就十个人,平均年龄不算我都是四十岁以上的,很少有能看完全程的人,坐在我前面的人真是玩了一个小时四十五分钟手机,真是搞不懂她来干嘛,又侮辱马克思,更侮辱电影。
(可怕 居然查不到电影台词。
)写的不好,但是都是真情实感
看看开头衣衫褴褛的德国农民们,欧洲可不是一开始就是小确幸的,那些骑警们对待自己同胞态度和美国的种植园主对待黑人奴隶根本没有差别,所以这世上其实根本没有什么民族种族之分,归根到底都是阶级压迫。
青年马克思因为自己的文章不断被驱逐逮捕,在德国待不下去又去了革命老区巴黎,之后又被赶到伦敦,和妻子艰难度日。
在英国的纺织厂中,恩格斯遇到了他未来的妻子玛丽,一位有着强烈反抗意识的爱尔兰纺织女工。
当时的爱尔兰人在欧美简直和奴隶没什么两样。
两个背叛了自己出身阶级的公子哥,注定是要走到一起,就像后来的卡斯特罗与切格瓦拉。
那时候不止是他们俩还有一大群来自世界各地的国际主义者,为了全人类的解放而奋斗。
里面重要人物并不仅仅是马恩,还有无数的探索者,比如后来的无政府主义之父蒲鲁东、空想社会主义者魏特林、以及两位伟大的女性,他们的妻子,燕妮和玛丽。
如果不对国际共运有一定了解的话,看的时候很容易觉得枯燥,评分一般我也很能理解,毕竟豆瓣可是小布尔乔亚的大本营啊。
里面的“正义者同盟”就汇聚了世界各地的早期共产主义者,著名的《共产党宣言》便是为这个组织起草的党纲。
就冲导演敢拍就要为他点赞。
《馬克思:時代青年》(又名《年輕的卡爾馬克思》),是講述年輕時期的馬克思,面對19世紀中,整個歐洲因為工業革命,產生的社會動亂,以及階級差距等經濟及社會現象,到撰寫《共產主義宣言》的過程。
整部電影拍的非常混亂,沒有章法,而且敘事手法非常枯燥,不會因為看了這部電影後,對「馬克思主義」有更進一步的理解。
有別於《漢娜鄂蘭真理無懼》僅著重在一個事件的描述,這部電影企圖用「流水帳」形式,介紹年輕時的馬克思思想的啟蒙,以及演變。
我個人還是覺得前者拍的比較好看,而且會引發我對漢娜哲學思想產生好奇和興趣。
马克思是德国犹太人,思想锐利,但是贫困。
妻子珍妮是贵族出身。
恩格斯是英国大资本家的公子。
珍妮和恩格斯都是马克思写作的助手,都会提供意见。
马克思以为报社写文章为生,颠沛流离,从德国到法国到比利时到英国。
后来和恩格斯一起加入正义者同盟,他敏锐的指出,这个组织缺乏明确的纲领目标,并把这个同盟改组为共产主义者同盟,把口号从 人人皆兄弟变成了全世界无产者团结起来。
为了这个组织写了著名宣传小册子的共产党宣言,然后完成了毕生著作资本论。
小的时候看过一本记忆术,上面写着1818年5月5日,没错,马克思一巴掌一巴掌把资本家抽得呜呜大叫。
我一直记得。
这个世界总要有人去做救世基督,总要有人去做利他主义者,总要有人去扛起红色的十字架,人性本恶这是我们的原罪,正是人间的罪恶才促使善的开花结果。
我们现在所拥有的一切,都是因为他们来过。
希望我们的后代能生活在一个没有恐惧没有压迫,人们可以拥有四大自由的国家。
属于每一个人的国家里。
你准备好为它战斗到底了吗?
看下来这片可以叫做 共产党宣言的诞生 时间线开篇是无产者的悲惨生活。
和青年黑格尔派分道扬镳:
和恩格斯会面
对批判的批判所做的批判燕妮的反抗精神:燕妮和马克思真是志同道合。
马克思认为,自己的唯物主义是人道的唯物主义:
蒲鲁东的话:
恩格斯在工人同盟会议上的演讲取得成功,共产主义者同盟和共产党宣言的诞生:
共产主义者同盟诞生
共产党宣言
共产党宣言现代“工人”也被绑定在新式机器(电脑)上,自由被绑定。
影片末说资本论随批判对象的发展常读常新。
印象深的两段台词:马克思在工人集会上的一段演讲:
资产阶级可以随意得雇佣劳动力,因为劳动力不稀缺;如果打工仔将自己的劳动力变成稀缺资源,就能某得更好的薪酬;反过来说,是不是劳动力,即使是稀缺的劳动力,也只有在资本的平台上才能最大化发挥出自己的作用和价值呢。
劳动+资产,才能有产出。
无产者也需要借助有产者的资产,实现自己的价值?
马克思和资本家关于利润的一段争辩:
没有利润或许确实是没有经济。
没有利润就没有再投入,没有规模的扩大,经济的发展。
百余年前的工人运动,也确实为工人阶级谋得了利益,资本主义提高了劳工待遇,使得后来的工人相对不那么被“剥削”,也迫使资本从降低劳动力成本,转向技术升级的角度降低成本。
迎来技术革命。
片中还有一点,马恩最初是借助蒲鲁东的影响而成为正义者联盟的代表的。
伟人也是有血有肉的,伟人也要踩在别人的肩膀上——蒲鲁东,借助蒲鲁东的影响而成为正义者联盟的代表,进而建立共产主义联盟,建立自己的影响力——人家做人做事还是很灵活的。
马克思,一个改变全球亿万人命运的伟人,注定将记入史册,永垂不朽!
看看《共产主义宣言》就知道他的伟大:1.一个幽灵,共产主义的幽灵,在欧洲徘徊。
旧欧洲的一切势力,……都为驱除这个幽灵而结成了神圣同盟。
2.共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。
他们公开宣布:他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。
让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。
无产者在这个革命中失去的只是锁链。
他们获得的将是整个世界。
全世界无产者,联合起来!
3.到目前为止的一切社会的历史都是阶级斗争的历史。
4.资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱,把这种关系变成了纯粹的金钱关系。
<青年马克思>/
①需要说明的是,这篇文章中所说的“早期”是指电影中的内容,即1843年1月19日,普鲁士政府通过决议,自四月一日起查封《莱茵报》到1848年2月24日左右《共产党宣言》于伦敦出版。
②马克思一生的主要工作是“政治经济学批判”,或者说是写作《资本论》,偶尔的“摸鱼”是因为现实革命的需要,或是因为对第一国际内部错误思潮的批评所致。
③本文的作用是为了大家能够理清并了解马克思的早年活动及电影情节。
④由于本人精力有限在内容上可能会出现错误,欢迎各位的指点与批评。
“如果我们选择了最能为人类幸福而劳动的职业,那么,重担就不能把我们所压倒,因为这是为人类而献身。
那时,我们所感到的就不是可怜的、有限的、自私的乐趣,我们的幸福将属于千百万人。
我们的事业是默默的,但她将永恒地存在,并发挥作用。
面对我们的骨灰,高尚的人们将洒下热泪。
” ———卡尔·马克思《青年选择职业时的思考》1843年1月19日普鲁士政府通过决议,自四月一日起查封《莱茵报》,封闭之前进行极为严格的检查。
3月17日 马克思退出《莱茵报》编辑部。
6月前 马克思在克罗茨纳赫写了批判黑格尔法哲学的著作。
9月——10月 马克思因《德法年鉴》决定在巴黎出版,迁居巴黎。
12月至44年初 马克思研究18世纪末法国资产阶级革命的历史,同时系统地研究政治经济学,他阅读了亚当·斯密、让·巴·萨伊、弗·斯卡尔培克等人的著作并作札记。
1844年1月底 马克思收到恩格斯由曼彻斯特寄给《德法年鉴》的两篇论文:《政治经济学批判大纲》及《英国状况。
评托马斯·卡莱尔的“过去和现在”》。
2月底 《德法年鉴》在巴黎出版。
马克思发表了自己的著作《论犹太人问题》及《黑格尔法哲学批判导言》以及致卢格的信3月前后 马克思与卢格决裂,因卢格对马克思带给《德法年鉴》的共产主义倾向持否定态度。
由于恩格斯在《德法年鉴》上发表了《政治经济学批判大纲》,马克思恩格斯之间建立了通信关系。
4月——8月 马克思继续研究资产阶级经济学家的著作。
阅读了斯密、李嘉图、詹·穆勒、麦克洛克、西斯蒙地等人的著作,并作了摘要。
在此期间,马克思写了《工资、资本的利润、地租》等方面的政治经济学论文和黑格尔辩证法及哲学的批判等文章。
这就是现在我们看到的《1844年经济学哲学手稿》8月底—9月初 马克思和恩格斯在巴黎见面,这次见面给他们为无产阶级事业进行的革命斗争奠定了基础。
他们着手合写他们的第一部作品《对批判的批判所做的批判。
驳布鲁诺·鲍威尔及其伙伴》9月11日 马克思在巴黎继续写《对批判的批判所做的批判》。
他大大地扩充了他和恩格斯最初拟定的计划,在这部著作它利用了他的一部分经济学哲学手稿,也利用了有关18世纪末法国资产阶级革命的笔记和摘录。
(9月底——45年3月 恩格斯在巴门写作《英国工人阶级状况》)11月下半月 马克思结束了《对批判的批判所作的批判》一书的工作,将手稿送给美因河畔法兰克福的出版商。
马克思又给该书的标题上加了四个字,即《神圣家族》12月底——45年1月 马克思在巴黎继续研究18世纪和19世纪头几十年的英法两国经济学家的著作。
1845年2月1日 马克思和在巴黎的出版商列斯凯签订合同,出版两卷集的经济著作《政治和政治经济学批判》2月——7月 马克思在布鲁塞尔继续写他的政治经济学著作。
阅读毕莱、麦克库洛赫、洛西等人的著作并作了摘要。
2月末 和恩格斯合著的《神圣家族》一书问世。
春天 马克思写《关于费尔巴哈提纲》(恩格斯:包含着新世界观的天才萌芽的第一个文件)(五月底 恩格斯的《英国工人阶级状况》一书在莱比锡出版)5月——7月上旬 马克思和恩格斯继续研究经济学。
7月12日——8月上旬 马克思和恩格斯到伦敦和曼彻斯特旅行,目的是研究英国的经济文献,同时也是为了更进一步熟悉英国的经济生活、政治生活以及英国工人运动。
9月 马克思和恩格斯写《德意志意识形态》一书;因此,马克思就停止了整理《政治经济学批判》第一卷手稿的工作1846年4月底 马克思和恩格斯继续写作《德意志意识形态》夏 马克思和恩格斯完成了《德意志意识形态》各主要章节。
由于德国书报检查条件及德国当局的反对,手稿未能复印。
8月1日 马克思写信给出版商列斯凯拟完成《政治和政治经济学批判》一书的计划。
该书未完成。
到年底马克思阅读欧文、魁奈和傅里叶等人的著作,并作摘要。
12月28日 马克思写信给俄国作家巴·瓦·安年柯夫的信中批判了刚刚读完的蒲鲁东的《贫困的哲学》,同时阐明了历史唯物主义最重要的原理。
1847年1月——6月 马克思写作《哲学的贫困》。
于7月初出版12月间 在共产主义者同盟第二次代表大会闭幕后,马克思和恩格斯着手写《共产党宣言》12月下半月 马克思在布鲁塞尔德意志工人协会做关于雇佣劳动与资本的讲演。
1848年1月下旬 马克思写完《共产党宣言》。
手稿1月底寄往伦敦。
2月 马克思整理他的雇佣劳动与资本的讲演稿准备复印。
2月24日左右 《共产党宣言》在伦敦出版1881年12月2日 燕妮逝世,享年67年。
1883年8月14日 马克思逝世,享年65岁。
1895年8月5日 恩格斯逝世,享年75岁。
恩格斯与马克思一家在科学上没有平坦的大道,只有在那崎岖的小路上不畏艰险奋勇攀登的人,才有希望达到光辉的顶点。
——法文版《资本论》第一卷
大英图书馆藏法语版第一版《资本论》中马克思手写的序言参考文献《资本论年表》王乃恒
全世界的无产阶级联合起来!
马克思想没想到,后来的资本主义老巢欧洲,搞了最不像资本主义的高福利制度。而,最不是资本主义的国度,几百年后。八小时工作制还有待落实?
开场艺术氛围很浓厚,更像是历史战争片的开场。摄影和场面调度十分平庸,灰蒙蒙的布光让人觉得疲劳,节奏时上时下,主角马克思的戏份比重和刻画立体程度拿捏有失分寸,感觉演员们的表演被压抑了,这样一部影片其台词对白的哲学性和思辨性自然非常深刻,几幕聚会和演讲戏甚至足以当作辩论教材,但作为传记片来说门槛稍稍高了点,这并不是完全通俗向入门级的作品,倘若没有一定了解和储备观影体验又会大打折扣。最后抛开电影本身,向那些黑暗而伟大的时代致敬。
正好今天是马克思诞辰200周年
一文不值。
又来接受社会主义教育了呢,提升思想觉悟保持政治性我看行哦。没睡着说明这片子还成的呢,不烂不烂的,就是没啥意思呦,怎么说也比这辈子上过的所有政治课要好呢。
很真
马斯克演马克思…?(不好笑)
电影本身太平庸
就是一部流水帐式样的电影,没有啥高潮,也不知道为什么还要加一段马克思的床戏,体现马克思也是男人吗。#20220926
拍得比较差,快进看的。#2018131#
打开了潘多拉魔盒的人
恩格斯真是可爱~片尾曲提神~
好怪啊,像两个吊儿郎当的愤青,怎么会这样。但马恩本质上很好,也很好磕。电影里,马克思会搭把手做家务,恩格斯很尊重女性,一定要让自己的妻子同时参加会议不然就走了。马克思和珍妮满灵魂伴侣的,但电影拍得好像马克思是个恋爱脑一样...最后马恩吵架,马说我要回家照顾孩子,恩说现在革命事业需要你...“他批判的对象一直是变化的”。
练听力了!
导演是黑,建议击毙
真是很羡慕这种互甩论文的友谊和爱情啊!
看完这部电影,我对恩格斯产生了浓厚的兴趣。
我心中的恩格斯马克思更有人格光辉,这部电影似乎还幻灭了他们的魅力
批评影片拍摄什么的都无所谓。SB小清新们是不是对马克思存在什么误解?后来人做的事什么锅都扣在马克思身上,你们对马克思的诋毁也真是令人恶心呐。鲁迅先生说的战士和苍蝇在这里真是有够赤裸裸的,一群肮脏的苍蝇围在战士们的遗体边嗡嗡嗡真是令人作呕。