当时心理学行为主义在美国是最大势力,这样的研究虽然违背道德,但是当时的心理学家根本就没有我们现在这样的意识,不能全然归过于他们。
就像新行为主义学派的斯金纳所说的行为是尝试错误的过程一样,时代也是这样,在不断的试错过程中得到发展(就像最终行为主义的创始人华生最终被大家所指责,最后就淡出了心理学领域的研究),不然说不定你我就是被拿来实验的双胞胎。
行为主义所做的贡献也不小,日常你训练你家宠物难道用的不是行为主义那一套吗?
冠状病毒肆虐中国,我宅家闷得慌,看了一部引人深思的纪录片《孪生陌生人》,又招惹得我对人生命运再一次波浪式反思。
我如何成为了我?
促使我之所以成为我的原因究竟是什么?
注定这一切成因的本质原因究竟是什么?
先天基因遗传因素?
抑或后天环境因素?
先天和后天在激烈的拉扯了什么?
人生之路到底是用什么铺筑的?
看了被称为史上最残酷实验的《孪生陌生人》,影片没有透露实验结果。
相关的研究资料,被封存在耶鲁大学图书馆至 2066 年。
我百思不得其解,这个实验最终的结果是什么?
结论究竟是什么?
为什么不能公开?
其间到底有着怎样不为人知的秘密?
这是史无前例 后无来者的心理学实验给我们看到的现实发展 也是道德和科学的底线斗争有人说结尾太过有引导性 在实验论文无法给出一个概括性结论下 电影人们引导人们去相信 后天大于先天这一件事 我认为在很大程度上 这个结论是能够被我们一部分人的内心给采纳的 心理学中也有结论讲述一个孩子的成功在于她/他成长环境中是否至少有一个可依赖的监护人角色的人,不一定需要有血缘关系的人,而是有一个能够照顾以及正确引领她/他的人我认为在这么复杂的现实关系中 影片讲述了我们人类很早开始追溯的先天跟后天的关系 但我们也不可忽略后天教育 以及家庭关系从小给孩子带来的影响以及认知作用西方社会的引领跟他们的社会风气有紧密联系 在那样的先进氛围下 不缺剥夺人权的细节 甚至更加残忍的 没有同情同理心的社会选择给四颗星因为题材后无来者 并且这故事真实震撼 唯一缺一颗星 也是因为故事真实震撼甚至惋惜不论生活给你多少光彩 都希望你能专心在对你最重要的部分 就是懂得沟通 爱你身边重要的人 不要让自己一个人深陷黑暗
3.5/5四星半给故事,二星半给叙事。
先说缺点,记录片叙事角度不够客观,对于心理学研究以及心理疾病的理解有限,将科学研究以及科学工作者,还有心理疾病患者放在了“正常”“大众”的对立面。
但是真实事件本身非常引人入胜,情节一波三折,精彩到让人头皮发麻,不考虑作为记录片的缺乏客观性,确实很有戏剧观赏性,观看体验很好。
以下剧透,不推荐不看电影看>>>>>>>自从五六十年代心理学成为新兴学科,研究人员们就一直好奇:Nature or Nurture? (先天还是后天)到底哪些因素真正把我们变成现在的我们?
我们对自己的人生之路真的有选择吗?
《三个陌生人》里,自从出生就被分开的三胞胎,被人为放入了蓝领,中产和高薪稿知三个家庭,教育理念也各不相同。
十九岁才意外相认,却发现三个人无比相似,无论是性格,体育还是爱好,抽的烟的牌子还是对女性的审美,都如出一辙。
那么,原来我们没有什么选择权吗?
原来基因决定了我们的爱好和选择吗?
剧情此时意外转折,以三胞胎其中之一抑郁症自杀为开端,揭示了三个人不同的童年(尽管19岁三人团聚以后,经常在不同家庭之间走动)对他们一生无穷无尽的影响。
其中中产的家庭严格的教师父亲,对于自己的儿子极其苛刻。
最后,他无法承受三人散伙(三人团聚的新闻曾经家喻户晓,三胞胎也成为电视宠儿、纽约红人,一起合伙开了一家“三胞胎”餐厅,门庭若市)的打击,最终自杀。
电影追述回童年的无限影响。
然而我希望相信,就算天生性格未必开朗豁达,就算家庭养育十分错误,就算这样,也不应该宣判一个人的结局。
虽然Eddie遗憾地走上了这个悲剧结局,在人世间挣扎的我们,总还是要对自己再坚持一点信念。
很多人太不适合当父母了,而他们也许在看到最惨结局之前,都无法彻底意识到自己对别人的永恒伤疤。
也许所有的伤都多少可以恢复,但永远不可能像没发生过一样。
与其说我真正相信人可以一直走下去,不如说是一份希望和信念。
然后我很喜欢里面的项目负责人原研究助手之一(非双胞胎/多胞胎项目参与人员)老奶奶!
人格魅力爆棚。
住在加州的豪宅,收藏了很多艺术品,想起当年的教授第一句话是他特帅。
有那么一点点科学至上的反人类气质,说起这个项目眼睛闪闪发光。
我可以理解不了解科学研究的人会对这样“疯狂科学家”的形象害怕和反感,但我觉得这正是研究人员需要的热情。
也许就是要对自己的研究方向偏执一点吧。
不考虑心理实验的诸多道德难题,心理学如今的局限确实和大量道德限制有关。
不过,不同利益方的博弈,也许就是人类社会的魅力和挑战所在。
平常的工作日夜晚,看了一部非常引人入胜的电影,吊诡的是的是特别精彩的戏剧情节,居然是一部真实的纪录片。
洗完澡,还沉浸在戏剧化的感叹中,人生如戏,而不一定都是童话剧。
电影从三胞胎的戏剧化相认开始,生命中出现了另一个double的自己,不仅震惊了学校,也震惊了各方媒体。
报纸头条的争相报道下,更令人惊讶的是还有第三个自己。
分别被领养的三胞胎兄弟,居然在不同的家庭中长大。
兄弟们只顾着相遇后的新奇与意外得到;养父母们却震怒在孩子们的被迫失去。
同一个领养机构,却刻意分开了他们,他们被人为的拆散了。
养父母们期待的诉讼,在不为人知的情况下一次又一次的流产了。
三兄弟沉寂于他们的相遇,这段离奇的故事也被众人放大咀嚼谈论着。
David Bobby 和Eddy还一起开了triplets的餐厅,第一年就赚了盆满钵满。
可是人生的走向不是我们期待的一帆风顺,万般皆美。
三胞胎最终还是分开了,因为丢失的十九年童年的相处,血缘之浓也无法弥补生活之琐碎和冲突。
童话落幕,人生开台,三个中的eddy最终自杀离世。
三胞胎的故事充满巧合但只是序幕。
一位记者发现,这其实是一项心理学的研究样本,三个兄弟有意被放置在蓝领、中产和富裕的三个不同家庭中抚养;而研究机构每年都会定期家访,上帝视角般的看着这群应该相识却不认的骨肉们。
影片的开头,为我们展示了三胞胎诸多的相似,喜欢同样的香烟、同样的运动、甚至同一类型的女生。
有那么一刹,突然觉得你人生剧本是否落地前就已经冥冥之中写好了篇章。
可令人欣慰的是,三胞胎娶了不同的妻子,而每个妻子眼中的丈夫都是最帅最优秀最与众不同的那个,即使他们看起来根本一模一样。
纪录片最后带有巨大的指向性和惯性,为了解释艾迪为何命运不同。
中产阶级的他父亲是一位军事化纪录化的教师,而似乎他们父子间没那么多语言的交流而关系看似一般。
David虽生活在蓝领阶层,好似拥有了大家都最喜欢的开明的父亲,从而他感谢他的一切源于此。
bobby一直在影片中反问为什么走的那个不是他,他宁愿代替艾迪。
艾迪父亲动容的问,是否自己少教育了些什么,才让艾迪走上了这么一条命运之路。
我也曾不止一次的问自己,我如何成为了我。
先天和后天在激烈的拉扯了什么?
人生之路到底是用什么铺筑的。
影片正能量的灌了狠狠的鸡汤,强调了后天培养可以改变很多。
另外从科研角度,人为的分开了这么多兄弟姐们,是否有悖论理;那个人命运在人类科技进步之时做的牺牲是否值得?
人类真的是既渺小又伟大,生活的无奈又精彩。
一切际遇都是成为每个自我的必经之路,先天铺好了曲,后天还是得填词……
We would prefer that we have some influence over our lives. Wouldn't you rather know that, that you have some control over this? and so finding out,never mind, doesn't matter what you do.so I think it's upsetting for people to see how little control they have.we don't like that. we fight that.Genes and the environment are close competitors. You could say that we drift in the direction that our genes tell us to go, but it doesn't mean we are distined to be one person or another.不可否认,这项实验确实是一项无法复制的monumental study。
虽然是外围,但老太太在片子里的话都很点睛,也相对客观冷静(又美又优雅是她了)。
很想知道实验结论,不相信实验结论能定义什么,单纯好奇。
无论实验与否,自己的人生都只有一次,如何度过,每个人都有选择权。
“这个世界上存在着另一个你,过着你想要的生活”这句话总让我有一种肥水不流外人田的感觉。
我经常会想,世界上有另一个你不认识的你和你有着相同的外貌,言谈举止都一模一样然后,有一天你看见了他这会是一种什么样的感觉?
于是我看到了——《孪生陌生人》Three Identical Strangers
海报一对双胞胎相隔19年在学校发现了彼此童话般的美好结局让人激动不已(姨母式哭泣)
鲍比与艾迪相遇然后他们的三胞胎兄弟大卫也找了过来“他们属于彼此,虽然没有介绍,但互相认识”这究竟是什么鬼魅传说
三胞胎在一起就在我决定把它当科幻家庭伦理片来看时我发现这其实是一部悬疑惊悚片
三胞胎越是看下疑点越多首先接受采访的只有鲍比和大卫,艾迪去哪儿了?
从来没见过彼此的陌生人,只是因为怀胎十月的共生共长就真的这么相似吗?
连行为都一样
三胞胎我之前看过一篇文章说一对双胞胎哥哥发生意外,弟弟在千里之外因为心悸晕倒所以同卵双胞胎之间真的有心灵感应吗?
三胞胎完全不同背景的领养家庭,都有一个21岁的姐姐?
这未免也太巧合了
三胞胎和姐姐们然后我发现这个片子其实是一个解谜游戏
三胞胎 1.三个孩子19年重逢,是幸运还是不幸
大卫
三个孩子有分离焦虑谁来负责?
——路易丝·怀斯服务毫无疑问他们是有责任的
父母不知道其他孩子的存在他们的解释是:因为很难将三个孩子安置在一个家庭。
虽然让人生气,但不得不说这是一个真实且合理的解释。
但随后他们的行为就有些说不通了
负责人在庆祝真正的劫后余生难道不是父母和公众不再追究这件事以后吗?
这件事明显还没有结束呀而这个举动仿佛是在说,他们相信我们了,我们胜利了 2 . 所以他们在掩藏什么?
恍然大悟加毛骨悚然这一切都是“阴谋”
三胞胎奇迹般的重逢,仿佛成了一个笑话有人知道他们三个的存在,并一直在观察研究他们就好像你发现一件了不起的事有人却说哦,我早知道了被愚弄被像小白鼠一样研究
3.谁在做这个实验?
——彼得·纽鲍尔博士享誉盛名的精神病医生、奥地利大屠杀的难民
大屠杀的难民却做着“纳粹”一样的实验?
4.这个实验在研究什么?
那会不会很有趣
彼得·纽鲍尔博士的助理的确是让人兴奋的命题人终其一身不就在追问“我”这个命题吗?
我为什么成为我?
如果另一个精子跑过了我我还是不是现在的我如果我出生时被抱错了我还是不是现在的我如果我做了另一个选择我还是不是现在的我
他们相似得可怕所以基因决定了我们成为什么样的人?
就在我以为这就是结果时这时又有另一条主线出现了影片播放一半时我猜测艾迪应该已经去世了但我没有想过跟主题跟研究相关 精神问题
艾迪因精神问题自杀所以这才是他们研究的主题吗?
精神病是否有遗传性?
自杀会不会有遗传性?
——最后,终于到了揭秘时刻
其实我个人认为这部影片讨论的 终极命题是 道德or 真理这个研究绝对是违背人性的。
一切都是早已设计好的,选择一个家庭其实就是选择一种人生,而你的人生是别人帮你决定的。
在研究中,家庭成员之间的爱与交流成为了一种设定,所有人都是研究对象而已。
而且这个实验
——多么惊悚!
但是你真的不想知道吗?!
现在你所得意的、讨厌的自己你思考问题的方式,或者你想要成为什么样的人这一切究竟多少是由基因决定的多少是由家庭决定的
甚至你现在想这个问题是因为你的大脑中的那根神经有这样的基因还是因为你接受了这样的培养?
美食公社原创
先天的 DNA,和后天的生活环境,在人的一生中究竟产生什么样的影响?
这的确是一个关乎你我他的大问题。
美国某著名心理学家在某财团的资助下,将一些同卵孪生弃婴,分散安置到他暗中筛选出来的家庭中生活,并长年偷偷观察。
十九年后,纪录片《孪生陌生人》(Three Identical Strangers,2018)说的这孪生三兄弟意外重逢,并成了全美明星,知情权等问题引发社会大众的非议,这实验就终止了。
相关的研究资料,被封存在图书馆至 2066 年。
由于资料保密,这部纪录片能说到的,只是该事件的冰山一角。
实验能否为前面那个大问题给出答案,暂时还不得而知。
由于这类让人从婴儿起就充当小白鼠的实验实在说不过去,人类若好奇心大发,还是先去翻翻存世的经典文献,看看是否已经写好了答案再说吧,最好先别搞人。
2018.10.16 http://william-ho.lofter.com/post/6c3aa_12b840224
full of sadness…genes and the environment are close competitors. you could say that we drift in the direction that our genes tell us to go. but it doesn't mean we are distined to be one person or another. when you play with humans,you are not doing a right thing.poor Eddie and his dad.in front of such a kind of Nazi shit. no humans can be out of it.
同卵三生子→三个家庭→Louise Wise Services →Dr Neubauer →私人基金会和华府从头到尾: 体验奇妙→经历狂欢→发现黑暗→超越疯狂生存条件、教养方式、家庭成员、社会环境都是被精心计划和安排好的,非自然选择,非自由意志,被观察被记录被分析被研究。
通过掌控几对同卵双生子的命运以及牺牲掉几个家庭的知情权,以便使主试在探索人类永恒课题的时候可以获得一劳永逸的结论。
“我深信因为这项研究,这三个男孩没有幸福的结局”这项实验之不人道,堪比华生对小阿尔伯特所为,即便在五六十年代是被包容的,从任何角度看,“玩弄人类都是错误的”;但过程和结果也确实很有吸引力,无论是在当时还是现下,尤其是封存档案中那些被删减的内容随着Dr Neubauer 的离世被永远带进坟墓,成为人们最想探知又无法再次触碰的部分。
它是不朽的,是唯一不可复制的,同时也将永远遭受质问和谴责
一般般,看来美国人给人性的研究上作出了很大的牺牲呀
最毛骨悚然的一句:档案保存至2066年。因为届时,所有参与实验者都已正常死亡,无人可诉。
这部‘纪录片’越看越气愤,导向性非常严重,要知道那个年代美国还在开展梅毒实验,装作治疗梅毒患者其实只是观察,斯坦福实验把人关模拟监狱虐人被虐,这个背景先了解一下,科学家研究者也是人也会受到时代限制,我国到现在社会科学研究可都没有IRB的。另外,研究没有发表也很正常,哪来那么多阴谋论,很可能就是没有得出什么显著结果发表不出来,大部分研究者也丝毫没兴趣将结果发表给大众,因为这对他们学术生涯没什么帮助。那个研究助理把几十年前的研究的Field Notes拿出来念的时候我就坐不住了,差点在电影院跳起来大喊This is so wrong。用不道德来反对不道德?实验是60s现在可是21世纪了!最后想把XX事件怪罪于领养家庭,就问问他爸冤不冤,结尾得出的nurture> nature的结论简直莫名其妙。本来想打一颗星,但是题材跟故事是很不错的,勉强三星。
一口气看完。。真是一部细思极恐的纪录片。。
客观来看,社会心理学实验这事太难讲清。它关乎生活伦理,却又是人类探索未知世界必须做出的牺牲。
结论就是严厉的爸爸导致孩子的抑郁自杀?!我的理解能力是不是出现了问题?纪录片式的故事,角度很有意思,但是深度不够,过于大众娱乐了。
热评第一脑子有💩吧?再往前还有纳粹集中营 人体细菌实验呢 这也是时代限制吗?这种反人类的实验不该公审?什么叫很可能是实验没有成果才不公开 很可能你个头啊 无论是哪种原因 是隐瞒的理由吗?有没有阴谋论你倒是晒出来 不用给大众 但至少要给立法机关来裁定啊 什么wrong wrong的是你的智商 还有所有给你点赞的呆瓜 豆瓣的智障们能不能跟着盲目点赞之前先过一下你的脑子 如果你的脑子不是像他一样塞满了💩的话。纪录片本身可以更完善,但因为题材值得推荐
电影强行要看研究paper强行要自己下结论 就是把主角也当成研究对象看待了想play god
挺好的题材,但没有拍好,不过确实不容易拍好。一是本身没有拿到什么实验数据,二是社会舆论变化太大了,这些看似黑暗的实验在 1960s 开始时都是非常主流的科学伦理可接受的尺度。但故事前半段展开的方式真的很有意思。
纪录片的根本不应该只是告诉你有这么回事吧
美国价值观对自由选择的权利的无限拥护啊 作为纪录片唯一让我有些遗憾的是 不应该给出结论导向吧
这么复杂的问题导演竟然最后想下结论?!还是在铺垫并不完整的情况下,扣一星算仁慈了… 事件本身太震撼,虽然可以理解时代因素,但谁会希望这发生在自己身上…
以前我读书的时候 总看书里写 美国的科学家研究发现………… 我当时就在想 到底是拿哪些小白鼠实验的 现在我终于知道了 这些科学实验 建立在别人的痛苦上
3.5
怎么每个令人咋舌的纪录片都有Lawrence Wright大神染指…
先是巧合重逢上新聞,後來再告訴你他們被其實長期觀察,而且成長紀錄不是Up Series那種全知公開,而是被秘密實驗……不僅僅是離奇故事,無論是新聞爆紅的機制及對當事人的影響、收養機構的背景、實驗倫理到「先天vs.後天」之辯,每個都可以成為一個大主題,當然這部是點到為止,但也足夠讓觀眾思考了(教教育學程的大學教授,一定喜歡放這部片給學生做期中報告)。非線性敘事在紀錄片很常見,但故事線嵌得很不錯,懸念一直延伸到最後:從開頭二十分鐘三兄弟中有位始終未受訪就知道一定有悲劇發生,最後三十分鐘揭開謎底後的教養模式評斷,對Eddie的養父來說是太狠也但太武斷了點,但導演站在身為二十一世紀人的立場,還是希望能給大家「後天有用」的警語吧。
希望能活到2066看看被封存的资料
事实本身已经足够令人震惊,片子不需要拍得这么阴谋论的,最后硬要通过这么几个样本来给nature vs nurture 这种永恒的研究题目来下结论也很不严谨。我觉得非常适合放给学生看。讲真这种双胞胎研究可能是每一个社会学家的secret dark dream……
导演站在道德的高地上真是带了一手好节奏,立场这么偏还拍什么纪录片。
太有感触了。