尽管遗憾与去年金马奖的最佳影片失之交臂,但无论是从商业成绩上,还是从大众的认可度上来看,《孤味》都堪称去年台湾电影市场上最出挑的一部作品。
在题材不占任何优势、主演阵容星光黯淡的前提下,该片以高达1.9亿台币的本土票房,一举斩获了台湾电影票房年冠,与亚军电影《刻在你心底的名字》拉开了近一倍的票房差距。
而自二月正式上线流媒体以来,该片始终稳居豆瓣8.0的高分,是去年华语片中大众评价最高的剧情片之一。
对于一部长片处女作来讲,如此优异的表现无疑更令人刮目相看。
从题材上看,《孤味》是典型的台湾家庭伦理片,是一部带有所谓“八点档”特征的电影。
整部影片讲述了母亲林秀英与其独自抚养长大的三个女儿为离家出走的父亲举办葬礼的故事。
抓马的家庭关系、苦情的女性人设和肥皂剧式的选题……这样的作品似乎与“高级”沾不上边,但影片《孤味》确实做到了高级的处理。
浓郁的生活气息,是《孤味》拉进观众距离的方法。
电影的生活气息立足于对台湾文化的呈现和对人物细致入微的观察。
乡土文化的呈现体现在片中寿宴戏、丧葬戏这些仪式性浓重的情节上,但并不局限于此;对鱼市、车站这些街头巷尾人文气象的频繁展现,同样也是支撑整部作品生活气息的重要组成。
这种生活气息的细节化营造直接拉进了作品与观众的距离,我们也充分地相信了电影就是寻常生活的一个角落。
生活气息在每个角色身上均有所体现,但最能体现的无疑是细节丰满的母亲林秀英一角。
《孤味》是在导演许承杰2017年的同名短片基础上延伸的,而这部短片正是许承杰以其外婆为原型创作,对于角色该如何塑造,他最有发言权。
其次,林秀英一角的成功,与饰演者陈淑芳不可撇开而谈。
这是个在其年龄阶段可以加以想象的角色,而比之电影更坎坷的婚姻生活,让她对林秀英种种痛苦与不甘心有着高度共鸣。
金马最佳女主角颁给这位总在大银幕上充当绿叶的老戏骨,是对其职业生涯的肯定。
但更重要的是,精彩的角色诠释让她的获奖变成了受之无愧的、不需要任何附加理由的事情。
81岁的陈淑芳在金马颁奖台上抹泪不囿于说教,是《孤味》从“八点档”的俗套雏形中得以升华的重要原因。
所谓八点档,泛指女性受众的俗套苦情剧,这种八点档式的电视剧在台湾的影视娱乐产业中曾是重要的部分,被琼瑶剧、短则上百集的《意难忘》《天地有情》等台湾乡土剧支配的恐惧,恐怕大多数80后、90后观众还历历在目。
狗血、苦情戏泛滥和通篇说教是八点档电视剧常见的通病。
现实题材的电影创作通常都会规避电视剧那种过分狗血、苦情的廉价戏码,但往往还是会不自觉陷入说教的局面。
即便那些被奉为大师的电影人,在进行创作时也在所难免地会说教。
好的说教有如杨德昌、李安的台湾家庭片,是可以被普罗大众欣然接受,乃至于视为引导自我的生活哲理。
在与《孤味》剧本撞车的《海街日记》中,日本导演是枝裕和的说教则是平和谦卑,不具有任何攻击性的,他不强求观众接受观点输出。
是枝裕和《海街日记》而对于人生阅历有限的新人导演来说,说教本身即是陷阱,它会直接暴露出创作者的思想高度局限,稍有不慎还会造成对观众的冒犯。
许承杰在《孤味》中就有意地规避了对一众角色的道德指摘和对观众的教育。
所以哪怕影片的最后,林秀英在那张已经没有意义的离婚协议书上签下她的名字,让“小三”蔡美林以妻子的名义参加丈夫的葬礼。
她的这些“和解”都只是作为一种动作呈现,并没有被赋予非做不可的理由,“和解”只是这个故事的其中一种可能。
巧妙设计的伤痕女性群像,是《孤味》最有力量的控诉。
作为以女性角色为核心关照的电影作品,《孤味》中的女性人物的塑造并非简单地依照于现实经验而成,编剧对母女四人的设计都在潜移默化地指控着家庭中父权所带来的伤害。
除了遭到丈夫背弃的林秀英的伤痕显而易见之外,三姐妹的人格在不同程度上都因为父亲出走一事而改变。
大女儿陈宛青是除母亲外,受这件事影响最严重的人。
她的成长历程都在试图反叛父亲,试图淡漠父亲的存在,然而她却成为了整个家庭中最像父亲的人。
在对待婚姻这件事情上,她甚至重蹈了父母的覆辙:与不愿签署离婚协议书的爱她的丈夫分居,而后与多年不见的朋友相恋。
作为父母整件事的见证者,她的个性、婚姻乃至爱情观念都随之变化,连对待生命也无比消极。
这样一个原本是有着大好前途的国际舞者,她的所作所为却都带有某种自我毁灭的倾向。
二女儿陈宛瑜是看起来最让人放心的那个,她婚姻和谐,家庭美满,工作稳定,似乎完全不需要母亲的操心。
但外人不知道的是,丈夫接电话时神神秘秘的口吻总让她感到警惕和害怕。
丈夫郑重其事地准备告诉她大姐癌症复发的消息时,她最先脱口而出的是”你要跟我离婚啊”这样的话,她对自己的婚姻也并没有那么信任。
从不顾女儿意见坚决要送她去国外念书的强硬态度上,也可以看出陈宛瑜受父母事情的影响之深,只不过相较于更极端的大姐,她的处理要冷静理性得多。
父亲是在小女儿陈宛佳懂事前离家出走的,因而陈宛佳是这个家庭里受其影响最浅的人。
她对父亲的印象是模糊的,她很早便接受了父亲的伴偶蔡美林的存在,甚至对父亲的态度也是理解多于怨恨。
父爱的缺席是她生命中的一大遗憾。
母女四人受父亲背弃一事的影响有深浅程度之分,但她们受到伤害都是客观的事实。
影片没有借人物之口直接控诉伤害,而是靠着母女四人生命轨迹的不同来潜移默化地呈现,并等待着观众去发现这些受伤的人。
片名“孤味”在台语中意指的是过分专注、执着于某件事,短片版的《孤味》中说道:不管做什么事情就要专心要用心,这样所有事情才会顺利,这就叫做“孤味”。
这个词是用以形容母亲林秀英的。
这个女人的“孤味”,是将路边生意做成闻名全台的知名餐厅的能力,是坚持早早到鱼市采购新鲜食材的态度,是僵持几十年不愿在离婚协议书上签下自己名字的行为……
但这个“孤味”也未尝不可以认为是孤独的味道,就像影片中所有的角色,各有各的悲伤、痛苦、喜悦和其他无法言喻的体验。
没人可以代替他们去经历去感受,也没人可以替他们原谅替他们和解。
生活,每个人都要亲自去走一遭。
作者| 多尼达克;公号| 看电影看到死编辑| 骑屋顶少年;转载请注明出处
像是某种巧合,在这个2020到2021年之交,大陆和台湾的票房冠军,都是关于“单亲妈妈”的电影。
一个是49亿的《你好,李焕英》,一个是1.9亿台币,也拿下金马最佳女主角,在豆瓣有8分的《孤味》。
这是否可以代表某种母亲叙事的崛起?
或者说,我们真的开始关注中老年群体了?
开始关心单亲妈妈了?
我觉得不是。
恰恰相反,这两部电影,都不能简单用母亲故事来定义。
就像我们看了《李焕英》感动,妈妈们看了却无动于衷一样。
它们是那种,儿女一辈想象中的“母亲故事”,我们或许可以称之为,“儿女中心主义的母亲叙事”。
今天就来说说《孤味》。
(关于《李焕英》的评价可以戳我。
)影片说的是妈妈林秀英在台南开餐厅,一个人拉扯大三个女儿,也有了孙女。
而她的丈夫陈伯昌,早就在数十年前就离家出走,和另一个女人在一起了。
结果在林秀英70岁大寿那天,她突然接到消息,丈夫去世,还希望把葬礼办回台南的家。
于是,70岁的林秀英不得不面对一堆烂摊子,以及,情敌蔡美林。
故事戏剧化与否并不是这部电影好坏的关键,毕竟生活远比戏剧狗血更多,林秀英的经历,就是导演许承杰外婆的经历,而片中的孙女小澄,就是年幼时的导演自己。
小女儿、大女儿、二女儿、妈妈、孙女小澄《孤味》的故事充满了令人共鸣的冲突:父辈的死亡、出轨劈腿欺骗、家庭的破裂、老中青三代的价值鸿沟、多女性家庭的情感关系……我想,这些分裂和撕扯,背叛与争吵,愤怒和眼泪,一定让当初那个13岁少年非常困惑。
可惜,就现在的《孤味》来看,许承杰似乎还是当年那个13岁的少年。
他未曾懂过自己镜头里的那些女性。
他也始终是在以一个13岁的少年看另一个世界的心态,来书写这个女性故事。
在许承杰的自述中我们能深深感受到这种困惑。
他说——我那时候高中住在外婆家,一个人跟她朝夕相处,看到很多悲伤。
我看见阿姨们对她们父亲根深蒂固的愤怒和悲伤冲撞出来,我也看见外婆不知道怎么跟蔡阿姨相处的尴尬。
他甚至发问:蔡阿姨算不算外公的妻子?
她算不算是我的家人?
是法定的家人才算是家人,还是一起陪伴就是家人?
但《孤味》,最终也没能解答这些问题,甚至走向了他记忆的反面。
话说的可能有点重,但听我慢慢说你或许就会明白。
这也是我为什么会说《孤味》是“儿女中心主义的母亲叙事”的原因。
丈夫陈伯昌离家多年,是故事的基本设定,在这里我当然不是要对男主人公设定进行道德绑架,说“出轨就是渣男”之类的话,而是想请大家设身处地的想象——一个爸爸,离家多年,二十年和这个家没有联系。
妈妈独自拉扯大三个女儿,还成了小有名气的餐馆老板这件事,到底有多难。
这时候,相信无论从情理和法理上,都应该站在妈妈那边吧。
可是多年之后,这个家庭却变成了——去世的爸爸,连遗像也风流倜傥,在人人口中称赞,在女儿的回忆中也带着高光。
而那个独身拉扯大她们的母亲,却成了脾气古怪,身材发福,处处睚眦必较的,阿嬷。
一句话可以总结:母亲,就是面目可憎的中老年妇女。
当然,这里的总结,是针对影片中呈现出的角色形象,没有任何冒犯演员的意义。
我简单举片中的几个片段你们就明白了。
影片在一开始就埋下了母女不和的伏笔,第一场戏就是林秀英去市场买鱼,准备今天的70大寿宴席,菜场人都认识她,一副雷厉风行的女强人模样。
回到家,因为林秀英已经准备把餐厅交给女儿打理。
小女儿佳佳说,你就不用管了,不是说今天餐馆我做主吗。
但是林秀英依旧不放心,问“你一个人可以吗?
”小女儿说,“你总是要让我试试看嘛。
”然后镜头一转到餐厅后厨,母亲林秀英已经改了菜单,“原本已经接手餐厅”的女儿并不知情。
于是母女间的权力关系,母亲的掌控欲,寥寥几笔就写清楚了。
之后在父亲的灵堂,小女儿选了一副爸爸带墨镜的照片放上,母亲却说: “你是去哪里拿这种不三不四的照片。
”类似的细节散落在片中各处,林秀英被刻画为一个“放不下”,充满怨怼的婚姻失败女性形象。
除了孙女以外,其他几个女儿,都说不上理解自己的妈妈。
反而在更多的时候,体现为一种“母亲干涉自己人生”的怨恨。
所有的矛盾,都在一场围坐夜谈中达到高潮。
大女儿,是个知名舞者,乳腺癌复发要做手术,却因为不想被母亲唠叨照顾,而选择隐瞒病情。
因为母亲这样,“给她压力太大了”。
她离婚又拒绝新人的示好,自己就是“破碎家庭关系”的践行者。
觉得母亲给自己压力的大女儿徐若瑄演的二女儿是“破碎家庭关系”的调停者,相对是最为妈妈说话的一个。
但在最后,她也坦言,都是以母亲决定了她的人生,要她去当医生。
对母亲也有怨言的二女儿三女儿佳佳是最向着父亲的一个,买了寿司去看临终的父亲,“爸爸希望把葬礼办回家”的话,也是由她传递给母亲。
她一直希望母亲放下,能真正接纳父亲有了别的女人,满足父亲的遗愿。
她的功能,是“破碎家庭关系”的传声者。
质问妈妈的小女儿而十几年不回家的父亲陈伯昌,电影用了这样的几个闪回来描述。
一次是递离婚书。
年轻时代的陈伯昌,把家当旅馆,想来就来想走就走,好不容易出现一次,就是要离婚。
一次是捉奸。
林秀英像个悍妇,追到宾馆,结果陈伯昌从窗户跳了出去,伤了一只眼睛,眼睛才会畏光要戴墨镜。
女儿则揶揄母亲,“你拿菜刀去找他,他当然要跑啊。
”
一次则是父爱时刻。
这个场景充满高光。
递完离婚书的那天,陈伯昌遇到放学回家的女儿佳佳,摸了她的头,给了她一个糖果。
这个糖果被她记到现在。
电影也给了呼应,陈伯昌去世后,托蔡美林从台北带给女儿一盒同样的糖果,最后姐妹们在房间里分而食之。
这不仅仅是一盒糖果而已。
在女儿的心目中,它融化在唇齿间,是生理属性上的甜蜜。
它从台北远涉而来,代表了身处台南的她们,对台北的现代化想象,这是社会属性上的甜蜜。
它由久未谋面的父亲赠予,是距离产生美的父爱想象,更是种自欺欺人的心理属性上的甜蜜。
影片最后落脚在林秀英与自己的和解上。
她和蔡美林有了似真似幻的对谈,也签署了那张当年没有签下的离婚申请书,最后还在葬礼上为前夫放上了那张带着墨镜的“不三不四”的照片。
讲到这里你或许也明白了。
《孤味》说的就是一个受尽生活打磨、也受尽妇德约束、同时终年置身于母职中,却最终必须要和自己和解,才能让故事圆满结束的女人的故事。
一个被全世界背叛的人,最后必须要背叛自己才能超度的故事。
这分明就是一个,极度男性视角下,对女性“家庭怨念”的和解式想象。
整个《孤味》看起来完全就像是一个家庭局外人写就的美好结局故事,在母亲一个人的和解、牺牲、献祭下,整个家庭都获得了自由和解放。
我想,到底是我们的电影故事太需要和解了,还是中国式的家庭观在对外讲述故事的时候,一定需要和解?
《孤味》和《李焕英》刚好能代表两种典型的中国家庭亲子关系。
《孤味》说的是子女辈对父母一辈的憎恨与厌恶,而《李焕英》刚好是另一个反面,说的是子女辈对父母一辈的愧疚和亏欠。
这两种情感并不完全独立或对立,相反,它们经常混合而交叉地出现在中国的亲子关系中。
“父母皆祸害”小组中的子女情绪是一个例子,最近借着《李焕英》势头做的#假如跟年轻时的妈妈通话#调查下,很多人说“不要和爸爸结婚,不要生下我”,则是另一个例子。
这两种看似对立的情绪背后,是一种相似的情感结构,那就是在中国式的家庭中,永远是存在情感失衡的。
要么,父母无限度对儿女牺牲付出,儿女醒悟过来的时候,只能对父母表示亏欠悔恨。
要么,父母掌控儿女人生,儿女在拥有独立人格之后,便撕裂、逃离、憎恨父母。
对应的,子女辈也就会出现两种补偿心理,一种是《李焕英》式的,希望时光倒流,妈妈重新选择人生,以此减轻愧疚感。
一种则是《孤味》式的。
在多年之后,作为并不曾亲历那些情感苦难、生活龃龉的子女,就想象式的希望母亲放下,和解,重获自由,以此消除对掌控式母亲的憎恶,同时也合理平衡掉母亲在这些年来的付出,那样儿女的亏欠之情,便可以轻轻松松的化解掉。
这就是我说的,儿女中心主义的母亲叙事。
影片的叙事发展,人物选择,最终和解,都是落在“孩子想要母亲怎么样”的动机上。
而直到整个电影拍完,创作者都很难说,真正理解了母亲在这几十年里,独自带大女儿,又和丈夫的情人同时为丈夫办葬礼的心情。
我相信许承杰导演写出,拍出这样的故事,是因为他真实被打动过。
但这并不影响他用一种男性中心的、儿女中心主义的视点进行创作,回看他说的那句话或许也能提供一些例证。
他说,“我看见阿姨们,对她们父亲根深蒂固的愤怒和悲伤冲撞出来。
”可是到了电影里,女儿们对父亲的情感,只有求而不得的眷念与怀想。
而那些根深蒂固的愤怒和悲伤,全都指向了独自带大他们的母亲。
甚至连最后“拿印章借钱”这个引发家族矛盾,让爸爸被家族排斥的事,也从爸爸偷拿,变成了母亲偷拿来盖的责任。
也就是说,在这个家庭和这个故事里,母亲成为了唯一的“罪人”,她的错误、她的执念、她的放不下,她所经历的苦难和得不到的理解,全都在她自己身上,完成了一种“自我犯错”的归因闭环。
我真为电影里的母亲感到愤怒和悲伤。
当然,我相信这样的故事在无数中国家庭中真实发生过。
但在叙述这样的故事的时候,如果只是落在“失去丈夫的母亲的怨念”、“女儿和母亲间的不和”,最后以母亲的和解来圆融整个叙事的话,那只能是一种“儿女的精致利己主义”,用母亲的痛苦,来剥削母亲。
在这样的家庭悲剧背后,有几代人之间断裂的生活语境,有截然不同的时代氛围,更有完全迥异的人生选择可能性,以及社会对女性、对母职的道德批判。
是它们造成了两代人之间理解不能、沟通无能,也是这种长期积累的情绪,累积成了某种国民共同情绪,并最终在电影创作和上映的时候找到了出口,成为一种情绪宣泄。
但《孤味》,并没有拆解这样的中国式家庭情感结构和心理症候。
它在创作视野上的坐井观天,只能说明,实在太多人对现实中的母亲缺乏真正的共情了。
那些恶母的面目可憎是谁带来的?
那些慈母的无限牺牲是谁推着走的?
谁该是该被同情,该被理解的那个?
大多人,不过只愿呆在自己的情感舒适区罢了。
影片的片名《孤味》,是台语,原指餐馆只卖一道料理,并致力把这一道菜做到最好,后来就比喻专心坚持只做好一件事,就算孤独也没关系,说这是老一辈台湾人的生活哲学。
歌词里唱,人生海海无了时。
而母亲的人生,不仅难以得到身边人理解,还要被迫和自己和解。
那才是真正的“海海无了时”。
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3.5/5 沒有想像中好,沒有入圍金馬獎最佳影片很正常,整部片光梳理人物關係就讓我思考了一陣子,中途還蹦出個張鈞甯更是讓我有些混亂,導演很貪心,各個角色都處理的很飽滿,但敘事還是過於流水化,處女作的生澀感很明顯,琇琴和楊一展的年輕時刻,戲份更多會更好。
《孤味》的故事其實很不錯,70歲大壽卻迎來前夫的去世消息,開啟一段回家與放手的旅程,有些人…一輩子就真的只愛一個人,陳淑芳飾演的林秀英實在太有味道了,老一輩的矜持與不捨,放手與離別,詮釋的絲絲入扣,謝盈萱的角色像片中已離世的爸爸,倔將的脾氣與孤高的個性,讓她總是不敢向家人敞開心房,看完才知道原來陳淑芳今年靠這部和親愛的房客獲得了金馬獎雙提名!
拜託一定要給她金馬影后,整部片真的是靠她和謝盈萱她們撐起來的,剛好這部和《俗女養成記》一樣都在台南拍的,人情味相同,還有謝盈萱、琇琴…幾位俗女的班底,嚴重懷疑她們是不是這兩部一起拍
可以将人文精神的表达放入相对平庸的故事中,添置绝好的演绎和足以令人动容的高光,导演的翻制虽依然保有内容过满的衔接问题,但影片如流淌溪水的温和,用年华和女性的美拥抱着接纳自我的人类,的确是华语佳作。
在短片版本时代,剧情尚属新颖,如今翻成长片,在话题上稍显成旧,同类型家庭和伦理讨论已然较多。
但导演贡献了淳朴的人文精神,电影价值便脱颖而出。
在戏剧冲突的增添上,几段高光都非常精彩,尤其是最后一段“洒脱”和“体面”,加之首尾呼应的助力,不煽情也着实催泪。
当然也要归功于精湛的演绎,不得不说成陈淑芳的演技爆表,双金马实至名归。
影片的确出现了细节过多的问题,不过单拎出来都是绝佳的片段。
无论是情书与离婚协议的纸文散去,还是道家思维和佛家信仰的映射与和解,还有大女儿面对生死的支线。
在可能需要观者不断梳理的出场人物之间,影片存在浅尝辄止的遗憾。
不过相对丰满的人物间形成了较好的对话情绪,是引导观者进入主题的关键。
这一次的家庭话题表达,并没有在男性缺失的大前提下放大女性主题,表达是克制的。
表达的跨度在三代人之间,也在“家庭”内外之间。
在其中一句台词中ti dao l 放下,虽用了佛家用语的表达,却最终通过近乎完美的结尾诠释了一场体面的告别。
那种五味杂陈的感受,有了年华的厚度和属于人性根本的善待自我。
女性的温和,也是对人文精神的再次唤起,是对生活本身带有地区性特征的感悟方式,这种召唤,也是对电影艺术最好的尊敬之一。
最后的最后,四舍五入9分。
(文中图片原图均来自豆瓣)「不语」,公众号“不著”每周四影视单元,更多内容可关注微信公众号(搜索"willyi_")个人喜好,欢迎讨论,拒绝骂战
看完如鲠在喉。
大姐陈宛青,流浪、洒脱的个性,被林小姐拣嘴“不要错过愿意等待的男人,像你爸一样流浪。
”她犟嘴说:“妈,放手吧,不可能由我去弥补爸爸的过错。
” 二姐陈宛瑜,因为每次在学校得奖,爸爸就一定会回来出席颁奖仪式,所以拼命读书、努力考试。
到头来责怪妈妈为了重续和舅舅的关系,逼她学医。
三妹佳佳,继承了母亲的虾饺餐厅,却一直挂念着爸爸和他的情人蔡阿姨。
妈妈辛苦养大三个人,得闲之余还要忙着捉奸,却敌不过缺席了三姊妹人生二十年、每次出现只会拿出软糖这一招的爸爸。
电影与生活,花开两朵,各表一枝。
生活中类似之事,也许会有不一样。
阿姨姓黄,再没有被称为“黄小姐”,最多是随着年龄,成了“黄妈妈”“黄奶奶”。
男人寻到新欢,当时在棉纺厂上班的她,独自带着两个男孩,工资基本只够生活,无法供养孩子完成更高的学历,老大老二都早早参加工作。
在省会生活一辈子无法负担房价,等孩子大了举家搬迁生活成本更低的小城市,两个孩子都成家了,有了自己的小孩。
这时候接到了电话,非得去省会一趟,把得了食道癌的爸爸接过来,房子被过户给了女人,丢下一个病入膏肓的老人。
哪有铁盒子存放两个人当时的相片,早就扔了。
黄阿姨连夜从老大家把东西搬出来,住到老二家,给男人腾位置。
最后的照面,不见也罢。
癌细胞扩散全身,没有了办法,男人木杵杵地坐在沙发上,眼神直勾勾地盯着前面的空洞,就这么走了。
后事顺着他的心愿,寿盒放在了省会的墓地。
这给老大老二造成了一些不便,每年清明时节,还得赶去没有房子的城市,租几天酒店,才可扫墓。
从台北回台南,从道教斗到佛教,一样还得尊重陈伯昌最后的心愿。
老大老二都很孝顺,有旁人评价道:“阿姨您还是很有福气的,儿孙满堂。
”她像是挑动了脆弱的神经,立刻反驳道:“我倒是觉得我苦了一辈子,运气从没好过。
” 谁能代替她承受,那时候的流言蜚语,杀伤力可以在体内潜伏一辈子。
最后林秀英才郑重地讲出心底的秘密,签下离婚协议书,烧给他,真正做回被喊了半辈子的“林小姐”。
“再会了,心爱的无缘的人。
若你不爱,一切也都是枉然。
祝福你像春天的花蕊,那般红。
” 祝愿更好,也愿再也不见。
看简介以为会是非常抓马的影片。
看毕,后劲儿太大了。
故事讲得很有层次,通过母亲的生日和父亲的葬礼将一家子的故事缓缓道出,镜头克制干净温馨,色调也随着剧情推进冷暖变化,自然舒适,有一种在看《饮食男女》和是枝裕和的感觉。
同时,电影也为生命和生活的态度提供了一种形式,不同于李安在《饮食男女》中说:人生不像做菜,把所有的料都准备好了才下锅。
《孤味》中说:人生有酸有甜,都要细细品味,但到头来还是要面对自己,面对孤独的味道。
虽然在说家庭,在说情感,却绕不过生命和生活的本体自我,在情感中兜兜转转的自我。
台湾电影中,家这一主题一直很优势。
看过的《血观音》和《阳光普照》都很优秀。
家这个主体具有两面性,对外的风光无限,对内的残破不堪,终究是情感的寄托,还是逃不出的牢笼?
这样的情况下,家就成了矛盾的爆发点了。
来说本片,它立足这个家族的女人在父亲去世后如何前行,每个人都有自己的立场,无关对错,只关是否对得起自己。
陈淑芳饰演的妈妈坚持了一辈子没有和父亲离婚,却在葬礼的最后一程让出女主人的位置,这是她与这个男人、她与这段感情的最后尊严,人生不如意十之八九,不要对感情有所苛责,不是所有的事情都能圆满,情是缘,有时放手是最体面的活法;谢楹萱饰演的大女儿大大咧咧的外表下有着对癌症和死亡的恐惧,她的伪装脆弱和她的自由,就好像是生命花瓶上的花纹,面对一场无法躲避的劫难,英勇面对还是从容逃避,都需要无限的勇气,不得不说谢楹萱这个演员的厉害,爱死她了。
电影还有一个亮点就是群戏的张力,那种情感的爆发点,那种互动,使得电影在情感方面特别饱满,二姐家的那场家庭会议,母亲和父亲情人蔡小姐在寺庙的叙怀,这两场戏让人很难想到这是导演的处女作!
最后,就如母亲说的,开开心心活每一天。
没想到会通过电影喜欢上陈升的《风筝》。
再最后,好看,满分,很喜欢。
也許是很久沒有看過一部實實在在的家庭片了,當初買不買HKIFF的票還猶豫不下,看完,生了一場病,緩過勁來,還是一句話説不出,久沒認真寫影評(感想),不知從何抒起,便只好把片尾曲拿出來聽,一遍兩遍三遍,大概有五十遍了吧,漸漸把閩南語聽成母語,把《別人的》聽成自己的。
「別人的」是徐若瑄婚宴上,她父親上臺戲謔的一句話,在此歌電影版MV的開頭錄影片段裏,他說,女兒嫁出去就是「別人的」了,徐大笑。
電影《孤味》由徐若瑄出演和監製,從沒有特別關注過這位過份清純甜美的台灣女孩,這次好像從她身上看出了些不一樣。
首先是,徐若瑄老了,說對她完全不認識也不是,她在九十年代的港片裏身演過好些天真爛漫的小女生(前不久舒壓解悶才看的《每天愛你八小時》),一下跳到二十多年後,她的可愛清純演變成今天端莊穩重、事業有成、操持一頭家的二姐。
在一些鏡頭裏,抹去濃妝和咧嘴笑,今年四十五歲的徐見初老了。
臺南的林家可以説是外人看起來很風光得體但内裏因爲多年的恩怨和缺失而七零八落暗湧處處,電影開端就是家裏的老爹在消失十多年後突然冒出、病重再死去。
整部電影可以總結為——精幹要強好面子的母親和性格迥異的三姐妹為長年缺席的父親奔喪出現的一些真實殘酷但溫暖催淚的片段裏得以窺見好些人生碎樣。
三姐妹的性格寫得很立體,尤其是藝術家性格的大姐。
大大咧咧任性貪玩倔强愛自由,看似豁達放得開,其實她和老爹最像,眼眸子射出的堅强都是硬扛著的,最終骨子裏還是在乎著這個不圓滿的家,和裏面的人。
二姐成熟能幹有擔當,性格中規中矩,瞭解母親、大姐和小妹各異的行事風格,凡事顧全大局為整個大家庭著想,左右爲難;而小妹則對父親交集最少也記恨最少,作爲父親後來的女朋友蔡小姐的聯絡人,她把對以母親為代表的家庭的不滿轉化為對這個外來者蔡小姐的親切和體諒,也可以説因爲父親從來都只是軟酥糖那樣的夢幻存在而無你我他之分所以把蔡小姐當作了半個自己人。
母親這位中心角色在戲中的心理是最為複雜的。
每一個表情都背負著過去三十餘年肉體的辛勞和精神的重負。
把埋藏多年的秘密對女兒們坦白後,觀眾才驚覺,這些年來她放不下的、無法寬恕的,不是那出走的丈夫,而是她自己。
往簡單了說,透過這喪禮,生者放下了,死者便也得安息。
電影故事大概就是這樣,敘事手法平淡寫實,對峙和溫情場面也拿捏得正好,並沒有過份張揚的情感爆發或刻意煽情。
外孫女頂著對大眼睛當緩衝也當一種映照,一家人的聯系(bonding)在靈堂桌前摺金元寶時最清晰可見,那個「最愛阿公的是阿嬤」的笑話更來得畫龍點睛。
家庭戲好看在於,不是在說家庭有多至關重要多不可或缺,而是彰顯家庭其實多脆弱多矛盾多麼不容易而又多麼富有能量。
尤其在華人相對傳統保守的觀念下,要像大姐那樣報喜不報憂、傲然獨立不依靠家庭,也渴望家不會成爲她自由自在生活裏的桎梏,或者像母親這麼多年爲了家庭聲譽和面子而含辛茹苦默默隱忍著,都是非常不容易的。
女性是撐起家庭的一枝砥柱,家需要她,堪比她需要家。
此片的英文名叫"Little Big Women",那些小小的(偉)大女人,大概就是這意思。
回到徐若瑄的片尾曲《別人的》,父親說女兒嫁人了就是別人的了,聽得讓人哭笑不得。
一方面做父母的希望女兒有個好歸宿,另一方面又滿是不捨和擔心(這複雜情感是小津安二郎的永恆主題)。
徐因此寫了這首詞送給天上的徐爸爸,告訴他,她永遠是他的。
//今仔日 你牽阮的手你疼阮的心 我攏知影////明仔載 換我牽你的手我疼你的心 乎你知影//今天你牽著我的手,你疼我的心我當知道,明天換我牽你的手,我疼你的心你也知道。
直白的告白,用方言唱出來好像沒那麼肉麻,但從裏面可以聽出層層缺失感,不是每一個父親都曾牽著女兒的手和她一起長大,也不是每一個女兒都在父親老去之時牽著他的手陪伴他慢慢老去。
然而親情不是在於牽不牽手,而是在於熒幕黑了音樂響起字幕滾動之時,你心裏的一絲哽咽,看著別人的故事,你想起了自己的,而你還放不下。
很小家子气的一部电影。
片中虽然几个重要主角全部都是女性,可是其中却到处渗透着直男视角下的男性权威和自行辩解、道德上的自我安慰,我或许会对其概括为“一个游手好闲又出轨的男人死后,一群习惯于逆来顺受的女人想方设法为其开脱道德污点”的故事。
在片中,出轨的男人被强行找补出道德闪光点,第三者形象也被塑造得犹如圣母,而辛勤养育三个女儿的母亲得到的却是女儿们的指责与背道而驰,女儿们甚至去理解和亲近那个父亲外面的第三者。
片中女人们的命运仿佛从来不是由她们自己掌握,比如二姐从小被母亲要求学医生,阿眉从出生就被大人们决定过继给别家,而二姐反过来又去强行让女儿去美国、去决定女儿的人生。
对这部电影的观点与视角还是持着很强的怀疑态度。
但灵堂道家佛家齐上场的那场戏还是蛮让人觉得惊艳。
文/ 淹然很多人将〈孤味〉和〈饮食男女〉联系在一起。
〈孤味〉的开场,台南餐厅老板娘林秀英穿梭在菜市场,鱼虾的亮泽和湿漉漉的环境,交相辉映。
这天是她七十大寿,再过几小时,她就要和三个女儿团聚。
〈饮食男女〉起于一场热气蒸腾的烹饪。
退休的顶级厨师老朱为三个女儿准备着盛宴,动作干净利落,所有食物都得到了死后的善待,每周日规定的家庭聚餐就要开始了。
李安这里,餐桌上刮起了风暴,家庭人际的暗流和饮食紧紧咬合在一起。
就像小津,「吃」是电影的精魂,是不能剪掉的。
但对〈孤味〉的导演许承杰来说,无论是让林秀英发家的虾卷,父亲病榻前的寿司,还是月圆之夜的香柚,食物都是稍显轻微的喻体,最重要的就是端出生命中不能承受之重——生命里的那道「孤味」。
短片〈孤味〉里说,「不管做什么事就要专心,要用心,这样事情才会顺着来,这就叫孤味」。
另有一种解说,更切中这个「孤」字,「餐厅只卖一种料理,用心良苦将料理做到极致,孤独寂寞也不要紧。
」看着何其职人精神——你以为它要说,几十年漫漫时光,孤母寡女无畏孤独,活出了滋味,殊不知导演恰恰反用了「孤味」,孤独并不浪漫,久而久之熬成了执念之苦。
表面看,这是一个伟大的母亲。
消失的丈夫,沉重的家庭负累,都没有击垮她。
大女儿是国际舞者,二女儿是整形科医生,小女儿承继了自己的餐厅事业。
在通常的社会评判里,小孩成功就意味着母亲成功,还有什么不满呢?
但在七十大寿这天,她接到了丈夫病亡的消息。
表面上是负心人死不足惜,生日宴上却暗度陈仓,她唱的不再是保留歌曲〈孤味〉,突然变成了「再会了,心爱的无缘的人」。
夜寂无人时,她偷偷翻出丈夫的衣物。
她带着孙女特地跑去医院,要找出那个始终陪伴在丈夫身边的恋人,探问究竟。
灵堂里,她第一次透过遗照看到一个老迈的丈夫,这不是记忆里的模样,这是她不允许的。
那些蒸发掉的时光,是她所不允许的。
所以,这才上演了怪诞一幕,佛教超度与道教度亡共演一室。
小女儿尊崇父亲最后的信仰诵念心经,而林秀英认识的那个男人,从小出入宫庙。
很多年前,她帮出轨的丈夫垫付开房费。
男人消失的日子,从路边摊到大酒店,她硬是被生活炼成了一个创业强人。
但她最想要什么呢?
要这个男人回来,要这个男人道歉。
一纸离婚协议,就这样延宕了几十年。
这就是〈孤味〉最堪玩味的地方,一个无私牺牲的女人的暗面是什么?
她活活被一种虚空的「美德」压垮,她说,「夫妻就是一辈子的事情。
」虽然没有像李安那样直接在片名就和儒家传统摆出碰撞姿态,但所有人都知道,林秀英这个夫妇的定义是从哪里来的。
这个故事的第一推动力,正是林秀英的幽暗执念。
就像月球表面布满陨坑,每个人都带伤行走于世。
〈孤味〉上线奈飞一周后,〈你好,李焕英〉公映,刚好也在说执念。
女儿回到自己出生的1981年,她要干嘛呢?
不是〈夏洛特烦恼〉那种自我满足优先——财富和女神,也没有〈乘风破浪〉那样的深深忧惧,重塑世界后,「我」没了怎么办?
哪怕明知母亲会在产后自杀。
〈李焕英〉里的女儿只想让母亲高兴,甚至不惜改变她的婚姻,杀死自己。
不知不觉地,女儿也给母亲当了回妈,并在此过程,也展现出了牺牲式的、献祭式的姿势,亦如自己的母亲。
在不同的面向里,林秀英和李焕英都被摁在了牺牲的卡槽里,动弹不得,面对着一个模糊的男人。
而因为迥异的创作初衷,〈孤味〉又比〈李焕英〉走远了一步,它不惮于给「伟大母亲」挑刺。
大女儿癌症复发,始终瞒着林秀英,因为「如果手术失败,或是我化疗撑不过去,就变成是我对不起你」。
林秀英以为自己从来就让小孩自由发展,她忘了,逼迫二女儿学医,就是要在亲戚面前争脸,维系住与娘家最后的牵绊。
还有,她虽然将寿宴全权交给小女儿,但还是一早起床跑去菜场,检查采购的菜品,并偷偷修改了菜单。
这是太过典型的母亲,以爱的名目进行操控。
而在〈李焕英〉里,我们也发现了,女儿同样走上了那条「我是为了你好」的旧路。
但这才是完整的林秀英啊,柔软,坚定,自私,固执,卸除掉了我们对「伟大母亲」的流行想象。
不必过度夸大光芒,也无需刻意屏蔽幽暗。
最终,导演从一种更普遍的人生况味里,给林秀英找到了出路,缘聚缘灭,要懂得适时放手。
又一次,呼应电影开头,她唱起了〈孤味〉,「海海人生无了时,四界流浪不惊死,免惊心伤悲」。
但具体社会语境里的林秀英或者李焕英,又可以找到怎样的出路呢?
什么时候才能躲掉自毁式的牺牲?
原载〈北京青年报〉
早前听到一个极端观点:“大陆有历史没文化,台湾有文化没历史”,杜教授为我们揭示了其中的合理性:文化的概念不仅外化于历史建筑、遗迹、馆藏品等物质形态,传统思想观念的意识形态更是不容忽视的,相比高速现代化、科技化、理性化的文明大陆,传统的儒道佛法等思想文化积淀似乎更容易在台湾小岛找到立足之地,而且深深融入了他们生活方式与行为观念里。
本着这样的视点,我看了电影《孤味》,因为觉得海报与简介流露的亲情和爱情元素最能揭示情感与人性,且高票房与高分某种程度体现着大众主流价值观念,结果影片惊喜地超出我的预期:传统观念渗透在里里外外,可以说是一部完全基于中华传统文化的中国式电影。
凭印象简单罗列一些:明:佛道斗法、折元宝、等头七的丧葬民俗、红丝带、捡石头的迷信观念、每年祭妈祖的生活方式、大量的佛堂背景暗:“夫妻就是要一辈子”的传统观念、缘分的多次提及,私生活乱与癌症的关系这种有口无心的愚昧的小细节这样浓厚的文化氛围可以作为切入点,有助于帮我们深入人物,从而理解他们行为的合理性,才能发现影片的真实与导演的细腻,否则很容易将几人的感情纠葛片面地理解为“一次渣男与父权的胜利,传统女人的悲哀”,而忽略了导演最想传达的精神。
陈伯昌作为丈夫,有生活情调(情书是暗示,月光下给孩子洗脸的情节十分动人),曾经有理想(警察),有着稳定收入,一生心怀愧疚,且没有埋怨过妻子(至少没有说出令妻子难堪的真相)。
最终造成今天这个局面的,林秀英恐怕是难逃其咎的。
是她为了向父亲证明自己从物质角度上嫁对了人,偷印章才有了后面的事,更可以合理推测她在创业的策划与执行中的角色。
不喜欢母亲掌控性格的阿青深深理解父亲的“不得已”(如她自己所说),她的半流浪逃避状态与爱自由的性格与父亲是最像的,对母亲来说也是最难掌控的,最“麻烦”(“不要又给我惹出什么麻烦”)的。
电影的文化内涵是非常丰富的,儒道的渗透方方面面,就不赘述了。
小到言行细节,大到对人性情感的拿捏,影片真实地呈现出台湾的传统生活方式以及背后的观念。
特别是几姐妹生疏又紧密的感情,长辈对小女儿的隐瞒。
电影的主调是淡淡的孤独和哀伤,有生死抉择、爱情背叛、家人疏离、成长困惑,时不时会赚人几滴眼泪,但戏里戏外全程没有恸哭,内在人物的哭戏都是极为克制和压抑的,如果我们还记得头七夜里独自立在灵堂的蔡小姐,佛堂里听到丈夫旧闻的林秀英。
可能因为这部电影压根儿不是要拍一出悲剧,想要展示的只是生活而已。
我们完全可以相信这样的真实的一家人,且“全台南”都知道他们的故事。
影片还让我想起了《气球》——另一部同样颇具地域民俗色彩的中国电影。
也许是我无法理解他们的信仰,电影传达了一种带愚昧落后的迷信意味的宗教观;或许也是因为导演将信仰与生命绝对对立了,以“文明”的角度审视,我自然更要同情觉醒的新女性。
结局虽是开放的,但不论女主人公做何种选择,都注定是悲剧,因为矛盾无法调和。
而在《孤味》里,我看到了生命与信仰的和谐。
片中人物的观念恰如其分地体现在他们的所思所想所为上,传统文化虽然还带着仪式,但愚昧的封建性已几乎不存在,或说不构成推动情节发展的动因,而以一种人生态度的形式贯穿始末。
看看结局就知道,即便是个悲伤的故事,两个女人迥然有别于那两个一爆一飞的气球。
蔡小姐由衷的带泪的笑,林秀英潇洒的签字与高歌,我们看到的是两个女人或说生命的坚韧。
影片似乎也不想制造什么对立,至少在爱情主线上,这在一开始就由林秀英表明了态度:“干嘛要找她对峙,她不过是个被骗的傻女人”。
她不过是好奇,表面上是好奇那个女人,实际更好奇消失的丈夫是如何看待自己的,放不下的是自己的过去。
而这过去,她深知很大部分是她自己造成的。
也正如此,当她听到陈伯昌一直守着真相,没有埋怨过她后,她不仅感受到了那缺失了二十年的爱,更对自己释然了,并大方地告诉女儿们真相。
我认为离婚协议书的签署只是她向过去告别的一个仪式。
最后有个疑问,不知道片中的生活方式是不是在台湾普遍存在呢,还是说像小澄那样的新一代越来越多了?
好治愈的家庭戏啊~里面除了老爸以外的男人都太美好了吧,看得都想结婚了。(但结婚前要先跟谢盈萱谈一次恋爱。)
【X】观感很符合最近的心情,boom,虽然「海街日记」本身就是是枝裕和序列里不算很好的作品,华语导演拍家庭题材还总是不厌其烦的拿相似内容作引子,而且都挺难看。
3.5 眼淚、分數都給淑芳阿姨!明天就是金馬獎了,淑芳阿姨不得獎真的說不過去呀,最佳女主角、女配角一起奪下吧!今年的金馬獎強片都有共同的缺點就是頭重腳輕,不過能在這些電影裡聽到滿滿的台語甚是幸福。想知道更多蔡阿姨和老年陳桑的故事,雖然主角不在於姐妹情,仍想知道更多關於謝盈萱飾演的大姐的細節,但是強行洗白渣男真的看得好惱火啊。
没看之前Sean问我几姐妹的电影,我推荐了喜欢的《宛如阿修罗》,看了后才知道原来有重叠的题材部分,这一部被比得太下乘了。时间已经来到2020年,母亲做餐厅做到赫赫有名,且将餐厅传给女儿,女系企业仍然远远不是父系的对手,女儿们的隐瞒与责怪,还有大女儿身上“流浪”感的设置,十足十还在为陈旧腐朽的东西做背书,送客一场戏,拍得差又失真,母亲送出来那么远,众人走在前不闻不问,尴尬也演不出,因为是全景的机位,一句蔡小姐喊出来太失真,但不喊,又怎么有后来的东西宫握手言和,这是堂而皇之的现代后宫剧,你以为这些人在争什么,是人的性情和魂灵在对抗吗,是为了一个自我战胜另一个自我的胜利吗,不是他们在争的永远都是父系社会里的一个决定,一个喜欢,一个亲近,一个不在场也变得“有理”的肯定。陈淑芬最后一场戏试图挽救了全片
跟《海街日记》甚至《花椒之味》都满不是一回事,重点竟从本应有的女性互助,偏移到为缺位的男性辩解:不负责任的父亲满腹心酸,辛劳半生的老母亲反倒成为众矢之的。戴着墨镜、若隐若现的老父,本质与《大红灯笼》里不露面的男性大家长并无二致,狡猾的是前者以衰弱的外表伪装隐性的压迫,再如《消失的情人节》一般用一盒“记忆”把过错一笔勾销。看似是一条和解之路,以葬礼为终点解开心结:母亲签署离婚协议书,卸下貌似自我施加的枷锁,却也“主动”配合完成了自我放逐,将“母亲之位”让给无暇的“圣女”。基本的人物塑造也败笔连连,没能共情任何一个角色的困境,家庭内部的紧张关系仅靠台词传达,最后我只能为林秀英鸣不平。——可以放下,但不能原谅;因为一旦原谅,女性就将在由男性赋予的虚幻的快乐中,连愤怒的权利也失掉了。
演員構成了這部的優良。謝盈萱的表演精準又自然地叫人嘖嘖稱奇,太妙了這個女人,到底怎麼煉成的?最後一段的眼淚和微笑,看完電影三天了還留在我心裡。
所以失联二十年的丈夫的最大技能就是哄女人吗?让原配和小三都念念不忘,果然长得帅会说话真的很厉害。大姐的感情戏感觉有点多余,丈夫突然出现然后又消失,让人觉得莫名其妙。佳佳为什么这么向着蔡小姐和爸爸,因为妈妈管她太多不肯放权吗?如此说来真是“不如生块叉烧”。不过论演技,谢盈萱和陈淑芳还是很能打,金马奖实至名归。
这个价值观我还是接受无能……为什么一个彻头彻尾的渣男还是有被妻子和女儿原谅的能力?草泥巴凭什么要做出妥协和原谅的必须就是女性,渣男就应该剁吊谢罪。和海街日记有点像,但冲突又比那个强。谢盈萱很牛,演啥像啥。
評分與正片無關...電影呈現出臺式家庭在告別式前後的面貌,正宮與小三、姊妹鬩牆(然後和解)...都很寫實到位,俗擱有力,但正好是臺式傳統文化中我不喜歡的部份。無怪乎片中的人一致覺得「嫁到新加坡」或「去美國讀書」才不用受苦。其實受不受苦倒是其次,有更多選擇卻是實話。所以陳妍霏的角色這麼認同阿嬤令人費解,片尾正宮禪讓給小三也很超現實。如果要超現實,覺得不如拍成《父後七日》或者其他的什麼
不能因为有五个女主演就说这是女性片吧,导演的男味就跟幽灵式的父亲一样贯穿影片挥之不去
没有经历过破四旧的港台,其实保留了比大陆更多的封建残余和糟粕,总是给人一种表面开放内里传统的感觉。这样的故事放在大陆,绝对会被骂三观不正,替男人开脱。虽然是与自己和解的主题,但终究还是女性的自我开解罢了,原谅我没看出这部电影的亮点,可能贵在真实吧,小女儿这种被一方抚养大反而更亲不负责任的另一方的,真的不少见。(蔡女士这个演员怎么回事,笑比哭还可怕)
女儿间的几场戏令人联想至《海街日记》,丧父后一家的重逢与放下又与《花椒之味》异曲同工。从《多桑》到李安的三部曲,再到《父后七日》,台湾电影人对父亲形象似乎有种难以割舍的羁绊,但由丧父展开,本片却塑造了或许是近年华语电影里最成功的母亲形象。
《海街之味:谁先爱上他的》
跟短片版一比,立刻体现出编导能力差距
表演自然是好的,尤其是陈淑芳和谢盈萱。但是一家多口的感情始终是涣散的,三姐妹坐在灵堂为父亲折纸,或是爆发家庭纠纷,表演的精进看上去都只是在「伪装」而已。同样,在作为重点的陈淑芳的情感戏上,导演始终没有给予明确的前进方向,插叙的部分像是无奈之举,观众便只能跟着幺妹一起参与到这场解谜游戏中,无法真正享受电影本身的乐趣。
看吐了…一个男人牵动着祖孙三代七个女人的心 是谁给的脸啊🤏🏼 🤏🏼 🤏🏼 🤏🏼
大烂片,怨种。烂人父亲出轨又人渣,一盒糖就可以获得女儿们的谅解。母亲付出了一切,却成为女儿们最不想成为的人。台湾的出租居然可以唱k,牛
想让自己努力保持共情、开放与克制来着,看完还是没忍住问一句,请问这是什么新的女德教育片吗?同样是隐匿的父亲形象,与《海街日记》相比,这部靠着女儿的回忆拼凑起的只是一个从未承担过养育责任而用一包麦芽糖编织起孱弱虚伪幻象的父亲,如果说回忆滤镜在女儿童稚时尚可加持,难以理解的是已经开始对生活有担当的女儿还戳不破幻象,甚至把矛头还指向母亲。多余的闪回插叙虽然使得父亲在影像上部分在场,但实际上在生活中他一直缺席,那结尾借由他人传递的愧疚与深情的形象不仅让我觉得虚伪,还让我感到愤怒,因为母亲连指责的权利也失去了。尤其难以接受的是剧作一厢情愿地让一个女性退场而另一个女性像笼罩着圣光一样去扮演一个深情的遗孀形象,又“爱最大”啦?可这不仅连健康的爱情书写都算不上,更别说流动的感情书写。
三个女儿白养了,虽然演技都很好,但是看得我想吐。
电影通篇意淫女性隐忍的女德价值观看的我不舒服