这很东北,剧情朴实无华接地气,节奏适中,故事娓娓道来。
中年男人的心酸,上有老下有小,又要照顾家里老人,又要养家糊口,又要资助孩子买房买车,可身体却渐渐退化,变得性无能性无力,早已不是当年那个热血沸腾的青年,也被生活磨平了棱角。
冰下的鱼、待宰的猪、耕地的牛、吃草的羊,全都随着时间的流逝而变得一文不值,可它们也曾遨游过四海、梦见过璀璨星河、踏过山川大地、尝过山珍海味,但如今也慢慢退出了历史的舞台。
小吐槽:原来一开始男主一直和两个女人有瓜葛,两条线同时展开的,一直没发现,还以为与妻子离婚后,前妻再婚了呢,直到车里出轨才看明白怎么回事儿。
还有一些场景塑造太刻意,就显得多此一举,比如开车梦父亲,母亲公交车没座,太直给了不高级。
而结尾更是全片最大的败笔,最后的升华余力不足,仅靠一句话收尾,没有把戏剧化反转推上高潮,就只能沦为平庸,让人惋惜。
来自个人录音整理主持人:(前面没录到,关于电影高老师的沐浴情节)在拍摄这个沐浴的场景的时候,导演是怎么调度的?
跟大家分享一下好吗?
导演:拍这个片子时候,高老师是 79 周岁。
她看过本子,因为我剧本写得没有那么具体,但是在跟我沟通了解剧本的时候,我就说你要裸露上身,她当时就很久没说话。
后来接了戏,我们拍摄的时候,她跟我讲了三点。
他说,张导,我跟你讲,我这辈子拍了一辈子电影、电视剧,有三个底线从来没突破过:第一个:锁骨以下没漏过;第二个,我没抽过烟,我烟尘过敏,我只要有一口烟,我浑身会起皮疹;但是我们这个片子里充斥着她吸烟的镜头,而且她说我还觉得不够狠,还让把过滤嘴切掉拍。
第三个就是我一辈子没打过人,我儿子女儿我都没动过手,但你这个片子让我上来就打一个服务员。
所以她为这个牺做了很大的牺牲。
观众一:感觉对于这个儿子的塑造有点简单,会觉得他好像就是一个非常无脑的啃老族,他完全感知不到父母,尤其是父亲的这个困顿。
我觉得这个角色如果说可以有更多的复杂性在里面,就会觉得至少把90后甚至可能更略微更年轻的这一代塑造得也许就会没有那么简单化。
导演:我稍微解释一下这问题。
因为剧本也是我写的,这个主体的故事线讲的是一个80岁的老太太要去职工浴池洗澡,他的儿子去帮他实现这个愿望,这样的一个故事线,这是第一点。
第二点就是他的孙子,赵丽华的孙子,可能就是90初或者85后这样的一个年龄段。
可能你们都会感受到,也会有一个疑问,为什么我看不清他的脸?
就是这个孙子,他的脸是让我模糊掉的,大家看到的都是他的侧影或背影。
还有很多这样的人物,你们记不住他们的面孔,可能大家能最后记住的就是赵丽华和他的儿子朱红兵,也包括那三个主要的女人,他妻子、他的红颜知己,还有陌陌这三个女人。
所以看过这个电影,我希望大家能记住的是这样的5个人。
因为他们都与这个洗澡有关,其他的人物我觉得他们从我们剧本的这个理论来说是功能性的人物。
我希望他们是一种社会的符号,就是社会上存在着这样的一群人,或者一个阶层,或者一类人,他们是实实在在存在着的,但是我们不一定记住他们的面孔。
他们只是一种社会当下存在过的一种符号,这是我当时的一种思考。
至于您刚才提那个问题,我其实特别希望以后把这个题材做成一部剧。
如果做成一部剧的话,可能人物线更丰富,然后对人物的塑造会更丰满。
不知道解释得好不好。
观众二:电影英文名(The Unfilial Son),不孝顺的儿子。
在电影中,这个儿子其实也是一直在帮助他母亲完成他这么一个洗澡的愿望,以及去在这个家庭中扮演一个比较大的压力的承担者。
这不孝的儿子指的是他的哪一个方面?
以及是否指的是这个朱红兵的儿子是一个不孝的儿子?
还有一个问题,就是当时在公路上面,我记得有三个镜头,都是朱红兵的镜头,他的背后分别驶过了卡车,里面有三个动物,先是一头牛,然后是一个猪,第三个是一头羊,最后在那个节日的上面,这三个动物又被作为祭品都被宰杀了,都供奉上去了。
我想知道导演你对这几个镜头是怎么阐述的?
就是有什么深刻的含义吗?
导演:英文确实是叫不孝之子。
不孝之子也是我们这个片子真第一次立项的名字,电影局也批了这个名字。
为什么用这个名字呢?
实际朱红兵是一个非常孝顺的儿子,我们之所以用不孝之子是实际上是一个反语。
即使是他这样孝顺,即使拼尽全力,他母亲的一点愿望他是实现不了的,或者说他是理解不了的。
因为他母亲要的不是一次洗澡,他母亲要的是存在的、生命的尊严,有尊严地告别,所以这是一个反语。
另外那个猪牛羊大家可能都会看到它最后是祭品,我们把它叫为牺牲,猪牛羊都是牺牲,与冰下的鱼一样,我们包括人都是生命。
至于大家怎么去理解,我其实特别不想把它定型化。
作为一个作者,我是怎么想的,这个不重要,重要的是大家是否有解读的空间。
这个更重要。
观众三:片中那个男主角的红颜知己,就是那个按摩女,他为什么要哭?
其实他从头到尾都是没有看到什么很艰辛的东西。
他的哭有什么含义在里面吗?
导演:确实很有含义,我跟你讲这场戏是怎么拍的:这个陌陌她是个素人,没有拍过戏,但她演得非常好。
朱红兵喝多了要趴在桌子上,然后她就显得很尴尬,我一直没有叫停,我的摄影指导也没有叫停,她就不知道怎么演了。
后来我就提醒了她一下,能小声地哭出来。
她眼泪唰就下来了。
后来我问他为什么哭了?
他说,这样一个男人在我身边,我心疼他就哭了。
其实我要的就是这样,人与人是善良的。
人与人之间真正能够是能沟通的,并不是说地位和社会上的角色有差别。
其实人如果真诚的沟通,它是能够触及彼此的内心的。
观众四: 最后包括儿子知道母亲的这个最后的这个抉择后,他出去跑这个情节,你想表达的是一种对生活的这种压力的妥协感,还是一种释放的解脱感?
或者说你想让观众在这个影片的最后体会到的是一种什么样的感觉?
导演:我先不直接回答,我举两个例子。
第一个,这个是个长镜头,大家都看到了,因为我们小成本没有特别豪华的移动设备,都是我们摄影指导肩扛拍摄的。
在拍摄当中你们有没有发现,他往左边去铁路尽头的指示灯是什么颜色?
(观众:红色的)对,然后他穿过镜头再往画右跑的时候,跑到那个终点又停下了,前面还有个灯也是红色的。
大家可能没有太注意,这两个红灯是我们精心设计的,我们这个片子里有很多这样的意象的符号在里面。
尽管我们是一个现实主义题材,但里面我们放了很多这样的符号。
他其实是无路可走的。
当然我们讲的不是生活的路,是他内心的路。
后来我们又让他面对了镜头,当然我们也拍了客观镜头下他的状态,后来我们没有用。
我让他直接面对了镜头,这个镜头就是交流,与大家的交流——我该怎么办?
这可能就是对刚才你问题的一个回答吧。
大部分中年男人是无处去诉说的,他只能跟自己去诉说。
观众五:我想了解就是您是在什么样的一个契机下产生创作这样一个剧本的想法的?
肯定是会有一个很强烈的一个表达的动机,才想要做这样一个故事。
导演:我从头说。
我38岁进了这个影视圈,38 岁之前不是做影视的。
进影视圈是因为跟我父亲有关。
我从小在电影院,我爸上班,就天堂电影院的前半部分跟我生活是一样的——电影院长大的孩子。
我做了很多行业。
我学中文,当过秘书,做过老师,也做过自己的公司,最后还是选择了电影。
在38岁进这行之后,拍了很多并不是想拍的电影,因为我们要抓住机会,抓住机会也不重视自己羽毛,拍了很多小类型片。
说实话,这部片子是我用心之作。
所谓用心是因为16年就有了萌芽。
因为16年我父亲去世,我就想一定要拍一部献给他的电影。
那一年他去世之后,我陪了他一夜。
在太平间,整个很大的一个太平间,就我一个人活人,然后第二天早上他的脸是朝向我,非常神奇。
我就发誓一定要拍一部献给他的电影,因为我走上电影的路是他的指引。
16年有萌芽,17年我完成一部网剧之后开始策划这个电影。
开始写什么呢?
我就突然想到我母亲也80多岁了,他要去洗澡,谁陪他去?
这一个实际问题。
后来就做了很多社会调查,确实是一个非常严重的问题。
尤其东北的老人,他在家是不愿意洗澡,都愿意去搓澡,都愿意去自己工作了一辈子的职工浴池去洗澡。
因为那里有他的情感,有他的爱情,有他的青春,有他所有的记忆,有他的老熟人。
但是作为一个80多岁的人,他已经被剥夺了这种权利,他没有权利去洗。
所以从这儿开始,17年策划,18年底我们去拍摄。
18 年底我们要拍冬捕嘛。
后来19年3月份拍摄完成。
19年10月份我们开始报审,2020年参加了平遥,到中间疫情结束,到现在开始上映,8年时间。
这个是我绝对是我用心制作,用心之作。
观众六: 影片最后里面的那个渔网,它钓起来的不仅仅是一条鱼,而是整个渔网的所有很多条鱼。
所以我就想问导演,您在创作这个剧本的时候,是否也想过不仅仅是从一个家庭出发,而且还是想要通过一个人,或者说是一个小家庭这种很小的切面去给别人看到你想表达的更大的一种议题?
导演:确实是想表达一个更普泛的一个议题。
因为刚才我们还聊中国现在有3亿60岁以上的人,35年会有4亿,50年会达到5亿。
5亿是什么概念?
中国一半人是60岁以上的人。
不能说都是老的,因为现在年轻人可能不结婚、不谈恋爱、不生育,到60年可能我们的人口就会10亿左右。
这是专家推算的。
对我们终将老去的问题的思考,是每一个电影人都要思考的问题。
我特别喜欢《爱》这部电影。
作为你有一丝社会责任感的人,一个导演,一个创作者,他必须去面对这样的问题。
所以我们的电影实际与核心就像你刚才说的,是一个有普世价值的一个探讨。
我们探讨的不仅仅是一次洗澡,而是他通过一次洗澡,他追求的是有尊严的告别,是如何告别这样的一个话题。
观众七:为什么导演会使用超现实的梦境的镜头?
这在很多新导演里面很常见。
导演:我还不算新导演了。
(观众笑)(这里导演可能误以为观众指的是猪牛羊的镜头)我觉得他是我这部电影的语言之一。
我不知道你们是怎么理解的,那个是朱红兵的心理。
三个镜头出现在他独处的时候,他不是在很多人的时候插入的。
后面开过的车,是刘朝红老公的车。
他的心里刘朝红老公对他具有最巨大的压力,所以他独处的时候那种压迫感是存在的。
但是说猪牛羊,是不是我们不如猪牛羊什么的,那是大家的一种解读。
但于我创作来说,那个地方一定要出来,就是他害怕、他恐惧。
然后滤镜,我是想把梦境跟现实有区别,所以也不叫滤镜,那是一种调色、一种色彩,是电影视听的一部分。
在厅外,我们还进行了一些提问互动。
导演是个很真诚、儒雅的人,还热情回答了大家的其他的问题,以下只录了一部分:导演:(前面没录到,探讨在奶奶闺蜜家的细节,家居里的布景都是原来的房子自带的,但是在上楼梯的时候有个木板是设计的)木板放下,才能把轮椅推下来。
闺蜜老伴不是失能嘛,得坐轮椅,所以要有个木板才能推下来。
为什么我们这片子提名了最佳美术、最佳编剧,就是他们觉得整个置景特别生活。
我们成本特别低,就是因为我写剧本的时候把景都写进去,因为我对这个地方熟悉。
所以编剧也好,导演也好,一定要写自己熟悉的事情。
我自己批评我自己说,以前拍了很多小片不熟悉,那个时候为了练手。
未来我可能要拍我自己喜欢的、熟悉的题材的。
观众一:提到那个茅台酒,我记得奶奶去过银行。
导演: 对,你看得很细。
其实这段我已经埋了一个点在那,从银行出来他一个人,我用了一个大全景,他在对面走,然后车流从他前面滑着,就在一个城市里,一个渺小的人,但是他做刚做完一件事儿,谁也不知道——这都是我们的表达,不知道大家能不能看到。
观众二:(没录到,提的大概是关于中年男性是否承受不了,还是想回归孩子的问题)导演:我们中年男人,比如说母亲、父亲可能说很少住一起。
尤其东北男人,儿子跟父亲是非常奇妙的关系,他们没有那么亲近,永远像熟悉的这种陌生人,然后父亲总是感觉是居高临下的,实际上他做梦的时候还是会梦到的,做梦还会梦到父亲,就比如那场芦苇荡的戏。
刚才那个小伙子提这个问题,就是滤镜他不喜欢,实际上我把梦镜都是调的暖色,因为只有梦里他们是特别温暖的。
一个中年人梦见他爸干什么?
说了一句话,说爸我好累。
然后爸爸把他搂在怀里。
实际还是有删掉台词,原来的是:人到中年,我懂。
其实到了一个年龄层才能理解这个年龄。
包括你那个说这个像孩子,因为最后我们处理,我要找一个比他高大的、能把他搂着孩子像孩子一样。
观众三: 您说埋了很多线,那个牛猪羊的车、包括一直出现重复出现的那首歌。
但是我有一个意象没有懂,结尾的时候朱红兵直接进入了他妈妈的房间,敲门之后他是径直走向窗台,然后有几个打打火机的动作吗,其实他妈妈一直抽烟,但是他作为儿子可能根本不知道妈妈抽烟这件事?
导演:我觉得那个我确实没有想到,你要能看到这,我觉得就说明那个地方我们是故意留了一块空间让大家去读的。
为什么演员要调度?
你走到哪停下是有目的的,我给演员的心理建设,打打火机,你是在想我妈在去哪?
他是不是每天都在这打火机?
他这有个打火机嘛?
我妈是不是每天都在这打打火机?
一个人就想的时候看到了那封信。
电影这种蒙太奇的魅力就在这。
创作者也可能他想的是调度,然后他给演员提供一些心理基础,但正因为提供了这个空间,观众可能读的解读的空间很大。
文艺片这就是大家愿意看的原因,不像那个类型片,大家哈哈呼一呼就完事了,出去不会再去想了啊。
因为它确实没有可想了,他都很满。
他的指向非常明确,他要杀他,他就是让你看我怎么杀了他,这个暴力过程。
(还有关于性别女权问题、抑郁症问题等,手机没电没有录上。
我记得一些:针对茅台酒,其实镜头上的茅台是2018年的。
被谁替换了(儿子还是媳妇、还是奶奶自己?
),导演认为则是开放的。
导演不认为电影存在致敬、或者是打破第四面墙等说法。
我也认同,因为这部电影其实是为他父母而拍的。
关于开头镜头其实是实拍(用了线),并非特效制作,拍了八十多遍,剧组当时天天在吃鱼。
以及澡堂等镜头都是实拍,演员都是全裸,都是群演,很有生活气息。
)
6/5 晚7.30 深影 《冰下的鱼》 每次在观看一部电影之后我都会问自己同一个问题,很难知晓自己每在观看完一部电影后,电影中引起我的那些对这个社会上现存不符合道义的各种现象议题或是一种新看世界的角度、启发到底能在我的脑中存活多久,能深刻影响我多久。
趋利避害是一种人性的本能,选择快乐的活着也属于其中,从此我会开始惧怕喜悦,深怕自己又将再次沉溺于它,以至于当我面对他人的痛楚时我会视而不见无法共情。
确实实际目睹过有人曾在经历完人生中的低谷成功走出之后,真实的悲惨经历并未教会它珍惜,反而还滋生出更甚以往对世间的冷漠与虚伪,依旧保持着它以往看待世界只存在的狭隘眼眶,它直接用现实直观事实告诉了我,即便是苦难也并不是能给每一个带来成长的。
从此只要每遇见一种痛苦我都会萌生想以各种方式刻印在我心中的冲动,只是因为不想成为自己心中最痛恨的那种人。
这个想法已经在我心中维持了很久,只是真的实在有幸因昨晚的电影让我再一次回顾了我想法的全部逻辑链。
也非常巧昨天还是我第一次参加这种能与导演交流的活动,先总结一下我对这部电影的感受,它真的能成为我今年上半年或许也有机会能成为今年最喜欢的电影,同时它在我心中之所以取胜的关键,是在它与我的结合感,这真的是我记忆里目前观看过最舒服的电影,可能就因为不同于以往我观看的商业片,这样的电影才能真正展露出一位导演对每一处场景的用心之处,这真的仿佛如同一个活生生的人站在你面前向你展露着他内心最柔软之处一般,真的能感受到这位导演真的无论是在作品上,还是现场提问环节的时候都一样展现出的真诚,我非常认同导演当时说的,他说每一次观看一部电影就是一场独特的旅行,也说看电影的时候应该是不带任何预想以及一些实质的知识观念批判眼光去感受的,而确实每位不同的人观看出的电影也都是在赋予电影一条全新的生命,这段话也同与我以前有位朋友与我所诉说的想法不谋而合,不晓得我是否能也为此武断的定论这位导演性格也是同样存有十分感性一面的。
关于剧情,导演交流时也对于一些会有带有指示性符号的场景也没有做过多的解释,当时他说希望不给我们带来一些标准答案以至于限制住我们对于电影自己的看法,我真的哭死,虽然这里确实在听完一些导演个人的想法后发现自己对这部电影的理解确实存在有一定的偏差,电影中的奶奶看似是想生前再洗一次澡导演和大部分观众当时给出的是这是她生前想得到的一种尊严的外显体现,可能是我并未生长于北方从未深切体会过这种文化,可很奇妙的是我真的最近刚好本来想记录一点有关于洗澡的感受的本来,小时候的我一直都不是很爱干净,只要沾上洗头这回事我就会变得极其的懒惰,可不知道从什么时候开始初中后变得非常爱洗头,高中甚至还能保持在十五分钟之内还天天洗的程度,洗澡在我心中好像不知不觉成为了一种我对于一天生活沉重能量的洗礼,每当褪去了所谓的各种束缚,站在四周封闭的狭小空间之中,任凭水花耐心的梳理着我满头凌乱的思绪,这是一个完全拥有自我的时刻,也能被解释为是我用来凝视自我的一种方式,同时这个再次恢复洁净的过程,也被我视为是一次重生。
而剧中为何奶奶如此执着的想去再在厂里的澡堂洗一次澡,在我眼里这就是寻找自己最后存在意义的地方,在失去老伴后,这是她仅有能向旁人展现自我内心想法以及价值的方式,又或许是她在寻求继续延续生命的过程中实在已经堆积了够多的疲惫,从而直到最后终于得到的解脱,所以她的选择,在我眼里只是她成功圆满获得新生的答案,对我而言这并不意外,这完全是一件很顺理成章的事情。
只是因为这部剧里有几处让我非常意外的镜头,从那个广播里出现过两次的配乐以及一些男主梦中的画面中,还能发现这个导演暗藏着,让人实在找不出模仿痕迹的创意,以及莫名在一些细节中本该属于不合时宜,可迸发出却又显得十分和谐的诙谐,这些还真是我目前为止我未观看过的搭配,这类天然的编排方式实在是无比宝贵,真心认为这位导演拥有着无穷的潜力。
而我虽然对于这部电影的评价是舒服,可内容其实还是相当沉重的,最明显的忽视无论是男主儿子对于老人真实自我的忽视还是出租屋中租客对待自己的孩子的方式,很有趣的是奶奶和小孩的被忽视都是在寻求洗澡的过程中放大出的,最让人寒心的莫过于是只会一味的索取眼里毫无亲情的男主儿子以及老婆,以及虽然奶奶是这部电影的主轴,而她真正开口说话表达自己想法的次数少之又少,我记的可能不是非常清楚,可好像第一次真正听到她说话的时候还是她在做菜的时候,孙子带着谄媚的笑容贴向她,一开口就直击目标询问家中那瓶价值十几万能换取他在北京房子装修费的茅台存放在何处,奶奶回答后再是填补了几句再讽刺不过的客套话,她表达的次数越少,就更是代表了她是在换种方式一直在承受着眼前的失望。
甚至其实我原本还设想着以为男主也会做出一定的突破,因为后面生活一次次对他的拒绝,真的已经达到连我都已经替他感到绝望以为他也会选择离开的地步,他的生活充斥着不被理解不被重视从未真正被人所看见,为了母亲能完成心愿喝酒舔着脸托人帮忙、儿子不管不顾的伸手就开口提出要几十万、又或是嘴上各种理解关心实则眼里只关乎利益的妻子,他们的淡漠无处不在,甚至不如一个陌生人还来得真正关乎他的死活,此刻再一次体会到被真正理解真正被看见才应当是这世上最无价的东西。
不知道在奶奶去世后男主将会如何活着,如何还选择活着的话,我猜想或许他仍会带着他自己的偏见以为仍对母亲怀有愧疚的活着吧。
很喜欢里面拍摄的冰中渔船以及梦境中男主在麦穗中开车的画面,蓝得非常漂亮非常透彻。
以及也认为饭局的场景拍得真的非常真实,但可惜这确确实实的就是职场中的真实写照。
想了一大堆希望自己都有把想记录的东西都记录下来了,最后是准备再去补的二刷。
特别有生活质地的片子,围绕解决母亲在职工澡堂洗澡的核心事件,着力描画出一个疲惫的中年人形象:为了在北京给儿子买房卖掉了在老家的大房子,挤在母亲的老房子里,妻子和母亲之间水火不容,作为老工人仍然坚持着上世纪师徒传代关系的工作习惯,而工厂已经转轨改革,主张现代企业制度的人事处年轻人接到投诉不断找他谈话,母亲因为年龄大,澡堂不允许她进去洗澡,职工澡堂早已外包出去,而他想托关系却发现恰巧得罪过澡堂老板。
除有关自身的境况描摹外,以中年男性为移动的视点,也捕捉到了养老问题和老年人情感问题。
有好多场戏,中年夫妻的性生活,深受家庭暴力侵害的女性和主人公在车里拥抱着哭,主人公愁闷地醉倒在酒摊上,风情女坐在他边上哭,还有就是主人公给母亲搓澡压抑地哭,拍得都挺动人。
再有就是拉着猪牛羊的车分三次分别从主人公边上经过,那个声音的运用真的惊艳到我,但始终会觉得作为一个电影而非新闻报道或社会学调查田野笔记,缺乏一点高于生活的那个东西,缺乏一个情感的出口(结尾字幕写献给父亲,我还以为导演代入的是那个啃老的角色,映后导演却否认了,那就完全找不到导演情感的位置了)。
《冰下的鱼》是近期难得的一部抛离商业电影元素,关注社会现实问题的佳作。
而且更难得是,导演一个人真的是“穷游路演”——亲力亲为参与签到,签名,和影迷做各种讨论,这种亲近感和可以深度讨论电影的氛围真的太久太久没有过了。
说说电影本身吧:1、相对篇幅而言,“儿子”周波老师的戏份很重,因为他要圆母亲一直以来“去大众浴池洗个澡”的愿望,这个过程展现出了很多曲折,其中包裹着一个在落寞的东北工业老城,一个事业也在被走下坡的中年男人的疲惫,这个过程很漫长,所以导演用了很多长镜头去表达那种“累”,特别契合,那种无力却还要继续前行,继续想办法的被推着的感觉,周波老师在低头与静默,在踉跄的背影中,都很好的传达给了观众。
2、高放老师饰演的母亲角色,准确把握了一个有原则的,要强又倔强的东北女性,年事已高,生活里也开始出现越来越多失去尊严的时刻,她一直想进大众浴池洗澡的愿望,其实也起到一个很好的“疑惑”作用,这样的未解之谜和儿子一次又一次的促成失败就会形成强烈的冲突,最终儿子给老人搓澡那里,印象太深了,人性在那一刻饱满丰富又极其复杂,生活的驱动感从来也不只是产生积极力量,这一刻,只能感受到一种抛弃体面,流失尊严和亏欠于心的丧失感。
3、最后再说说这部电影里的其他女性角色,我统统都很喜欢这些东北女人们,她们不精致,说话大嗓门,敞亮爱吵吵,有时候爱揣着各自的心眼儿,但她们所有人都有善良的底色,我其实很替男主庆幸,他一直在遇见这些女性角色,没有一个人拒绝她(包括那个发小企业家虽然没帮上忙,但她先开口“需要帮忙就说话”),我觉得这很“东北女人”,也像高放老师饰演的母亲一样,不示弱不躲事儿,自己能上就上,还会想办法解决问题,全片都是坚强且独立自主的女性,我身为一个女观众,很喜欢这样的展示,生活压得男主和母亲都有各自的难处,但仍有像其他女性的角色们,给人带来“不服”的希望。
强烈推荐《冰下的鱼》!
指望多些排片,希望更多人关注自己的父母和老人群体!
张力导演的《冰下的鱼》,让我重新投射进在我来看遥远且熟悉的一种生活状态。
赵丽华对于洗澡的执着信念,是她对于亡夫与生命最重要的祭奠仪式。
冲刷思念与净化身体,是一种属于告别的庄严仪式。
这种面对年老的体面坚持,是一种带着悲悯气质的无声呐喊。
之余人生老去的无奈,也有为人一世的傲气。
在为母亲达成心愿的过程中,电影折射出儿子朱红兵在人近中年之后,从身体与情感的焦虑,到工作与家庭的困境。
人近中年的疲惫感,在一次次求问无门的境遇里绵延而生。
背负着太多心事的中年男人,拉锯在不同困境之内,母亲最后的仪式是给朱红兵孝心的最后展示。
她的离去似乎能让朱红兵所有面对的困难都会化解,只是在失去后朱红兵漫无目的的奔跑中,依然是面对着无法挣脱的人生困局。
《冰下的鱼》太过真实,仿佛朱红兵就是我小时候,父亲单位的一位叔叔一般的平凡真实。
不快乐的母子用各自的能量来对抗生活,母亲切下的过滤嘴,儿子默默修好的挡风玻璃,在他们私人的世界里,决绝与接受都是一种本能的自我对话。
从母子各自的世界里,折射不同年龄状态下的生活状态。
渗透进东北骨血里的压抑与迷茫,在自带的所谓幽默滤镜之下,成为笑中泛泪的人生感叹。
朱红兵寻找的四个和他有关的女人,在不同境遇里对他的各种审视,现实得凛冽彻骨。
而赵丽华所面对朋友与追求者的现实状况,也是一种对年老状态的沉静观察。
是东北小人物对爱与家庭与社会之间,麻木与自我的不同展示。
世间太多龃龉,沉默似乎也有着一种撕扯的张力,生活就像那瓶不知何时被掉包的酒,藏着太多不能说也不想说的内心感悟。
5.14 武汉场点映很棒的观影体验,主办方给每个人发了两张海报,然后导演给每个人的海报签名,并且贴心的将两张海报背面相对,这样刚签的字就不会弄花。
看电影过程中没有人大声喧哗讲话,大家都很安静。
文艺剧情片,故事设定在东北,齐齐哈尔,冬捕前一周。
镜头,场景,光影,音乐,都是非常考究和成熟的。
导演如果拍悬疑片,氛围绝对到位。
音乐,用导演的话说,叫凛冽。
故事展示了中年人和老年人的困境。
故事主线,男主的母亲赵丽华,80多了,想去厂里浴池洗澡。
但是别人嫌她年龄大不让进,男主做了非常多的努力想让她母亲进去搓澡。
他先是找到浴池的老板,浴池原来是公有,后来卖给这个老板,老板在饭桌上刁难他但还是答应了,要求是他母亲要先做体检并且必须两名成年女性陪同。
他原本是打算让自己老婆和另一个厂里的女同事陪同,但前一天婆媳吵架,老婆不去了,又被女同事老公误会他们俩有一腿,女同事也去不成。
中间穿插一个当年暗恋过他现在事业成功的女性,算是一个喜剧效果。
最后终于找了一个按摩女,但刚进去就被浴池老板发现了,没洗成。
最后到了一个酒店,母亲坐在浴缸里,他给母亲搓澡。
这是老年人的困境,他们被社会歧视,被抛弃,被霸凌。
男主作为中年男人的困境,则通过一系列压抑的关系来表达: 不和谐的夫妻性生活,充满猜疑的夫妻关系,糟糕的婆媳关系,工作中和其他部门同事的矛盾,儿子想要大城市买房的压力... 漫长的季节里,彪子作为中年男人,同样也有困境,但是彪子的困境就处理的更好另外电影的节奏也可以更好,适当的台词留白会更好。
比如中间穿插的当年暗恋过男主现在事业成功的女性,问男主有什么需要帮忙尽管开口男主: 你能陪我妈去洗澡吗事业女: 什么这里是戏谑的,有喜剧效果的,但我还没来得及笑完,就转到下一个严肃的镜头,于是我的笑容尬在那里。
我觉得这里事业女没必要再说“什么”这句台词,把这一秒空下来会更好。
写到这里觉得周星驰简直厉害,知道什么时候停下来让观众笑。
瑕不掩瑜,这仍然是一部真诚的成熟的有很多亮点的作品,祝福导演越来越好。
东北人能感受到 东北的大环境片子有传达出来 乌乌的太阳照在人身上没有温度 小时候我在日记里写生活像在一个冰桶里一样如履薄冰 长大后我离开了东北去了小时候书上说的四季常春的南方 心态好很多 如今年纪也更大一点了 看了电影上帝视角看又觉得大环境如此 想生存 无法换环境就得顺应时代 无奈多的时候要想想自己哪里要调整 比如第一次被拒绝进浴池是否提议换个浴室开个钟点房母亲能否接受 主角身上有很多东北中年男子的缺点 沉默寡言拒绝沟通 主动解决问题能力差 被动的由着事态发展到自己无法掌控那一步 比如饭局上受到羞辱 如果母亲非要在那个浴室洗澡是否有必要饭局中找机会和浴室长私底下聊聊谈些条件摆出态度?
而不是需要进人家浴室又嘲讽那是职工的浴室 我认为人的能力有限但很多事 事在人为 冰下的鱼被动被束缚 但是依然有能生存的鱼不是吗?
人如果没有拥有逐渐向上的思考能力被束缚住在某个阶层思维困局 谁都救不了 自己得成全自己 人到中年了老婆女人就是如此 你追求真爱你做到了真爱至上吗 解决问题能力不行情人一大堆 老婆能跟你纯爱算是脑瘫了 二十多岁的小男孩都知道爱需要钱维持也别怪解决不了问题老婆直接翻脸 与其较那个真不如好好解决问题拿不出来钱看看有没有缓和的余地 拿不出来钱人家跟你翻脸也正常 情人一个又一个的不抽你就不错了 看片子的时候感觉这个按摩女有情有义 弹幕也有人在骂 看到有一条弹幕说 (难道你要让她为自己的光芒羞耻你皮都遮不住你的肮脏?
)有时候你觉得人到中年婚姻就那么回事婚姻乏力 但是你别忘了你在外面睡小姐睡一宿还会给手机给五百 很多事不用太较真 这个世界上能跟你无条件谈感情无条件付出金钱的只有你父母看到他像看到我那位一身缺点从不反省又可怜可恨的东北父亲 哀其不幸 怒其不争
冰下的鱼分两种。
一种定格在冰层里,隔着凝结的气泡影影绰绰能瞧见它瞪着鱼眼,你也说不好这神色到底算凄惶还是疑惑。
另一种呢,又断然相反,方圆数十米里偏恰好有一尺宽的冰窟窿,偏恰好让它蹦上岸,偏又恰好让它在万里逢一的盲目挣扎里蹦回水里,生命之强悍,足可用歇斯底里来形容。
其实观影动机完全来自海报:耄耋阿婆端坐静室,抽着没有滤嘴的烟,银发整齐,凝眉抿嘴。
我实在太好奇了,这太阳下到底还有什么新鲜事须让一位形容整洁的老人这样严肃以对?
显然导演也并不虚张声势,情节平铺直叙,冲突单刀直入。
东北,冬,天寒地冻,无非是裹挟在家长里短中的一张张倦怠脸孔,无甚花招,直白得带着白刀子进红刀子出的寒意。
这大概也是此片最妙的一点,正因其叙事角度的凛冽直给,与手持摄影的运镜形成一种奇异的互文:叙事逻辑与人物性格中决绝酷戾的成分相辅相成,但摇晃的长镜头随即又袒露出恓惶苦涩的一面,二者相得益彰,人物形象之刻画言简意赅且洗练老辣。
毫无疑问,此片必属艺术电影之列,自2004年“国产电影保护月”以来,多多少少,或早或晚,我们仿似终于忘记(或说抛弃?
)了对国际电影的追逐与效仿,我们终于能放松地、信马由缰地用自己的节奏与语言来描绘这片大地上独有的符号与意象。
片子有三处符号印象极为深刻:老朱手里把玩的桔子、从后排视角切入画面中心的车载挂件,以及达斡尔族萨满鼓的引入。
达斡尔族,传说中的契丹后裔,逐水而居的游牧民族,尚巫,拜萨满教。
达斡尔一词本意为“原来的地方”,即故土,奈何自辽起,却屡屡因边疆战事而被迫于北地辗转迁徙。
水本是游牧民族顶礼膜拜的圣物,此时却被抽象为另一种严酷隐喻,仿佛是为了再次验证贝托鲁奇那句“个人是历史的人质,个人不过被历史所羁押”,遑论你是西楚霸王还是人间老妪,寒潮侵袭,人的境遇跟鱼的境遇又有什么两样呢?
当评价一部电影时,请务必记住它所记录的年代、拍摄的年代与观影的年代,但凡这三者的排列组合能在时间长河里历久弥新,它必栖身优秀之列。
毋须丧气,导演诚然留下了尖锐问题,但回答这些问题也是观影乐趣之一:如何选择生活远非真正困难的核心问题,如何安顿好自己的心,才是生而为人的首要难题。
未过此关者,齐齐哈尔不是故土,梦里丰茂的芦苇地不是故土,重庆不是,上海不是,遥远的川北小城也不会是。
善吾死者,亦善吾生也。
她,曾作为厂里重大演出时的报幕员被万众瞩目;而今,她只是一个想去年轻时候工作过的厂里的职工浴池泡澡而不得的老人。
我们完全可以想象她年轻时候的辉煌,即便这样的辉煌只是从邻居大爷一厢情愿的爱慕里脱口而出。
年过八旬的她,对这样的仰慕早已心如止水。
那些墙上定格的瞬间,除了证明她也曾拥有过年轻的岁月,余下的光阴,在老伴离世后,也无法再验证什么了。
在导演张力的镜头里,由“泡澡”所引发的矛盾,漂浮于叙事的冰面之上。
为了能让八旬母亲在职工浴池泡澡,作为儿子,朱红兵用尽了一切方法。
作为职工浴池现在的所有者张总,给朱红兵提了两个要求:一是让他领上他的母亲明天去职工医院做一次体检,以证明没有高血压和心脏病;二是要求有两名成年女性陪同去洗澡。
如果将这两个要求,放在整个故事线中去考察,似乎正暗合了影片的主题:冰下的鱼——在天寒地冻的冬捕节即将开赛之时,朱母就像一尾挣扎在冰面之下的鱼,渔民们已经将冰窟窿砸裂,只等鱼儿跃出水面。
是谁规定朱母在职工浴池泡一次澡,需要有两名成年女性陪同?
这是浴池现在的所有者张总的逻辑,也是“权力”的逻辑。
面对张总的令人感到“有些为难”的“强权”逻辑规则,朱红兵不得不去遵守。
于是,也就有了后来的发展——朱红兵带着母亲由浴池的守门人掩护,趁夜色从职工浴池的后门进入,结果被喝醉酒的张总逮住,朱红兵将张总打落入水。
这次事件,让要强耿直的朱红兵孤注一掷,但是,执着的他,最终换来的却是彻底的绝望。
对于身体的清洁,大概是普通人最平常的一种日常。
何以到了朱母这里,变成了一项令人为难、愤懑、又绝望的一件悲惨之事?
导演在这部充满生活质感的影片里,刻意强化了一种“衰老”与“清洁”的对立。
他似乎想要通过这一微小的事件,包蕴中国当代社会的一系列疫疾——赡养老人的伦理困境、年轻一族的啃老现象、中年一代的现实压力。
而所有这些在当今社会显而易见的棘手命题,通过几场对话的揭示与几次梦境的隐喻,已经纤毫毕现地袒露于世人面前:朱红兵之妻因为朱母前一晚关掉了淋浴的开关导致自己无法洗澡而与朱母大闹一场,最后摔门而出;朱红兵的儿子以看望奶奶为由回家,实则是想找到爷爷那瓶76年的茅台酒,奢求卖掉这瓶酒换一套北京的房;朱红兵年轻时候的相好,按摩店的女孩答应陪朱母一起泡澡,前提是给她上大学的的弟弟买一台新手机。
因为母亲的一个再简单不过的夙愿——泡澡,朱红兵搭上了亲情、赔上了金钱,也葬送了男人的尊严。
以至于到最后,“山穷水尽”的朱红兵不得不亲自上阵。
于是,一个令人感到尴尬、也意外地感到温暖,但同时也感到悲凉的画面在银幕上出现——朱红兵拿起搓澡巾,面对母亲赤裸的背脊,刻意回避着母亲苍老的赤裸身躯,一下下地,卖力的搓着。
在沉默中,他已泣不成声。
《冰下的鱼》运用朴实而细腻的镜头语言,向观众抛出简练却意蕴深远的命题:我们该如何面对至亲的衰老?
如何面对我们自身的无能为力?
如何在与社会的短兵相接中不至于输的一败涂地?
就像一些故事永远不会告诉我们答案,在聒噪沸腾的生活冰面之下挣扎的这尾鱼,最终也难逃自己生命的宿命。
当盛大的冬捕节的大网已然拉开,有一尾鱼,不会是被围捕的其中之一。
朱母留下简短的遗书:她的身体已经清洁,现在可以去找她的爱人了。
冰面上那面旗帜仍在迎风招展,而作为生命承载物的衰老之躯,一步步决绝地走向终结。
晴空万里的湛蓝之下,是冰面上一个巨大的窟窿,一尾小鱼,忽然倔强地跃出冰面。
又是这种苦大仇深的电影,符号用得太刻意且生硬,镜头调度也是,人物表达也是,强行把电影往深沉向拉。影片结尾那一行字倒是给我整笑了,别留遗憾,这和片子要表达的东西贴吗?
真挺难打分的,多给一颗星鼓励吧,能完全理解内核,讲关于东北老国企的人上下三代的故事和现状,场景都非常到位,家里面餐馆饭店里面小区里面每个场景都很切实,一下就把人能拉到回忆里,但就是镜头语言和节奏把控太差了,比如和妈妈给爸爸过生日开酒那段戏,那个镜头语言完全就是失败,如果有另一个导演拍,结果会好非常多,最后一个镜头也是,一样的失败,拙劣
海报是妈在吸烟,故事简介是妈想洗澡,怎么电影全片都在拍窝囊出轨的没用儿子呢?想要洗澡的老母亲成为了表达中年老儿子“孝顺”的符号,因为老婆蛮不讲理所以可以出轨厂里善解人意的女职工,然而面对她被家暴的事实却只敢落荒而逃,最后老母亲能洗上澡也还是靠女性友人的稳定可靠。妈只想洗个干净澡而老儿子宁愿喝个半死自己兜一大圈子,走投无路还是没能在澡堂洗澡,最后开个钟点房洗了干净澡,只是问一句话的事。老儿子只能窝在死去的老父亲怀里痛哭“爹,我累了”,也不愿意关心下老母亲的真实想法。孙子拿着18年的茅台冒充76年的酒,孙子北京房子的装修还是靠老母亲解决,要钱的孙子之于儿子不正像儿子之于母亲吗?
拍的挺真实的。
很久没看到东北人文类的电影了,但映后回家路上细细品味,这部电影有似乎只是因为编剧导演熟悉东北老家生活而已,其真正表达的内涵是不分地域的。
“鱼冻那样都不吱声,就属人矫情。”这条弹幕和电影一样幽默。导演应该结合了自身经历,但是故事里又充斥着老登的臆想和自大。一个好的思路在糟糕的台词、刻意的镜头推进下像只无头苍蝇乱飞,最终撞向了观众脆弱的神经,但是我不买账
表达的刻意,是创作者对当下现实体验的梳理
剧情一般,演员演的不错。男主角很像杨念群。
中年男人是老黄牛、是猪、是待宰的羔羊……
导演还是饱含深情的,另外真实,很多东北素人演员的表演让人印象深刻
挣扎的鱼、被锁住的牛、猪和羊,让一个本来普通的镜头,又增加了强烈的戏剧张力。
这么真实,这么亲切。难过吗?痛苦吗?不知所措吗?对于生活我们是多么无能为力啊。不是一部只关注迟暮老人的电影,而是一部群像电影。男主在“上有老,下有小”的环境下奋力挣扎而又无济于事,更像那“冰下的鱼”。
看封面以为古惑奶呢,哈哈
这个影像质感和小城风貌让人想起朱文的《云的南方》,大银幕上看不到还挺遗憾的(小成本电影非一二线城市基本就别想有排片)。整体上跟山田洋次那部《你好妈妈》一体两面,主角看似是母亲,实际上都是那个面对中年危机的儿子,生活一地鸡毛的时候活着就成了最大的难题。
#🍋观影#那些熟悉的生活,仿佛看到了身边的人的脸。中国人啊,被困在时代里了,就像冰下鱼,倍感窒息
剧本的逻辑性和相当一部分台词的生活质感,都存在明显问题;然而这些种种瑕疵,在影片精心营造的中年危机与老年困境的意象面前,都显得可以原谅和忽略。自带幽默与喜感的东北腔调对白,传递出的却是中年生活的一地鸡毛与暮年岁月里的生命无法承受之轻;而国有老工厂的衰败与变异,则将东北当代史变迁中的核心议题,以个体公与私的冲突叙事来戏剧化地呈现。最喜欢民族摇滚化的世界音乐配乐、冬捕节的核心叙事元素以及“人为刀俎、我为鱼肉”般的动物象征隐喻。整体而言,仍然值得观看。
玛雅高放和丽华适配度真的好高,完全演出了丽华内心的苦闷和压抑,非常有代入感
#4rdPYIFF#出了意外,这部尤其戳到了我。啊,献给我的父亲,真好啊。
被市场经济大潮落下的人们,如冰下之鱼被捞出水面,无所适从。
IMDb 6.0.某瓣 8.1.两个极端,我决定还是自己看完来判断。四星是不够的,3.5左右。两个分数都不是很准,一个偏低一个偏高。我能理解导演要传递的那种压抑,无力,没有出口... ...特意去看了导演的【我写的是观众能接受的逻辑】,但剧本恰有一个逻辑硬伤:如果老太太必须最后在职工澡堂子洗一次澡,那整个剧情都是撑得起来的。结果临了,开个房泡了个浴缸,解决。这就有点扯了,既然不是贝拉.塔尔,安哲罗普洛斯这种,大留白给观众去想象的导演,既然是处于各个点都要交代清楚的能力,那就得交代——至少点一下,为什么最后开个房洗了也行。否则就显得前面朱红兵那些所有的努力,有点智商很不够——明明有很多办法可以解决洗一个澡的问题。因为这个剧本的逻辑硬伤,让人观后有这么一种感觉:为了做雕塑把一个活人冷冻了。