有些小说很不适合排成电影,比如《耻》。
库切的小说《耻》是非常耐读的一本书,但是拍成电影却变成很平淡。
如果去掉后殖民时代的文化背景,很难理解这部电影到底是要讲什么。
我并不赞同那些给电影《耻》贴金的人,因为拍得实在是差。
我甚至在怀疑这部电影有什么存在的必要。
尤其是那个男主角,扮演卢里的那个人既没有大学教授的风范,又没有老者的睿智与沉稳。
演得太不自然了!
建议大家不要看这部电影,去读读原著吧,那才是好东西!
電影"Disgrace"(澳洲/南非)改編諾貝爾獎南非作家J.M. Coetzee的名著"Disgrace"(the book), 故事背景是種族隔離政策廢除後的南非. 名著一直被視為不容易改編, 而作家卻對劇本(Anna Maria Monticelli/兼任監製, 來自摩洛哥)非常滿意.男主角Professor David Lurie(John Malkovich)的對白及用詞, 一看便知道出自名家的筆下.導演Steve Jacobs原來第二次執導, 之前都是演戲多, 有這樣的成績, 實在令人刮目相看.電影首段以開普敦作背景, 講述大學教授David Lurie和學生有染, 結果被迫辭去教職, 跑到在農場生活的女兒Lucy(Jessica Haines)處. 女兒被三個黑人強姦, David雖然身在該處, 卻什麼也做不到.在別人眼中看來是屈辱, 當局者或許並不覺得如此? 教授明白自己和學生有染不對, 不過也不打算有什麼申辯的行動. 女兒被黑人輪姦, 住處及土地又受黑人(Petrus)控制, 父親覺得是羞辱, 就如狗一樣. 女兒卻寧願默默承受, 也不願意離開這個地方, 這種生活方式.眼見女兒被人迫害得如斯田地, David終於跑回開普敦, 上學生的家和她的家人跪地道歉.電影描寫父女情令人細味. 自己遇到低谷也安然面對, 悲劇發生在女兒身上才真的令David哭過死去活來. 女兒又堅決要過自己選擇的生活方式, 作為父親的, 唯有支持.人不如狗? 人吃人, 狗吃狗. 不公平的現實其實沒有分時代, 地點.John Malkovich演技無容至疑. 飾演女兒Lucy的Jessica Haines也中規中矩. 原來那個飾演Petrus的Eriq Ebouaney也有參與法國導演Claire Denis的"35 Shots of Rum"(35 rhums), 都是今屆電影節的佳作.戲味十足, 要看.導演認為, 此片主題包括: 恩典、復仇、果報、性、權力、勢力
何为耻?
耻这个字,代表什么意思?
是耻辱还是羞耻?
因被羞耻而感到耻辱,还是因为耻辱而产生羞耻?
文明社会男性处于整个社会的顶端,男主角卢里是大学教授,有知识有文化有地位有权力,在他的认知里,他认为欲望是生命力的体现,所以耻是压制自己的欲望,耻是不忠于自我归顺于社会道德,臣服于职业规范和体制。
所以他对利用权威利用地位的不平等诱惑乃至要挟学生就范并不认为是错误的,面对学院的审问认罚不认错。
他更不认为这是耻,甚至用一种浪漫主义诗意去美化。
他对社会道德的蔑视,对职业道德的傲慢是一种兼具知识分子和油腻老男人的虚伪,更是文明社会男人典型的狂妄自大,所有的欲望可以用一种华丽的辞藻去掩饰,所有的傲慢可以用一种自我欺骗式的蔑视来隐藏。
而遭遇耻辱的女学生从开始的不懂拒绝、恐惧,到后来内心产生强烈的屈辱感,同时遭受来自身体和心理上的耻感摧残。
这种耻感相信男性是无法感同身受的,这些从当下ME TOO运动下爆出来各行各业的性骚扰性侵害都可以看到。
如果影片女主的遭遇放到当下网络上,绝对会遭受来自各方面的质疑和侮辱,譬如女主不愿意干嘛去教授家,教授并没有拿学业威胁她,明明跟教授聊天很开心啦,过程也没见她有反抗,她就是绿茶婊心机婊啦等等诸如此类的言论。
多少女性面对这种难以启齿的耻辱,担心公众言论的再次伤害而把屈辱一直深埋在内心,残害并影响自己的一生。
如果不懂人在面对地位不平等的人的时候,会产生担心、恐惧、逃避、不敢置信、屈辱的心理,那么从何说感同身受,也就不可能指望这种人的理解。
而女学生的男友,他对女友遭受的耻辱同样无可奈何,他也只能在语言、肢体上吓唬对方,对于如何惩罚对方无计可施。
所以文明社会,即使同是男性,若处于权势、地位、阶层的底端,你依旧是没有力量的弱者。
而文明落后的社会则是崇尚弱肉强食的野生动物世界,谁能打得过对方谁就是上层,谁人多谁就是王者,所以沦为弱者的就是女人和老弱男人。
卢里的女儿首当其冲,孤身一人的女人最容易成为被欺诈的对象,被有目的地侵占土地,被设计强暴,逼迫你签字画押成为某个男人的妻妾附属品才能保一时的平安。
而在文明社会不屑道德观嚣张的卢里在这也被沦为弱者,在白人社会你瞧不起黑人,但在这里年老体弱才是罪过,卢里是根本无法保护自己女儿的。
在文明社会里被依仗代表公平的警察系统更是失灵,法律算啥,体能和家族为王,所以被赤裸裸的欺负,你也只能哑口无言。
野生动物社会何为耻?
耻是身体体能上的落后,耻是无力反抗的懦弱,耻是眼睁睁被欺负的无奈。
两种看起来完全不同的社会,其实是一种社会,都是弱肉强食上层压榨底层,强者霸占弱者的社会。
而谁能当强者?
只有男性才有资格去竞争,女性在这两种社会里都是性资源,都是底层,都是首当其冲被欺压的对象。
在文明社会卢里拥有年轻姑娘使用权,但在落后原始社会,卢里只配得到年老色衰的妇人,而他瞧不起的没有文化的黑人,才有资格拥有年轻的姑娘—他的女儿。
当他和老妇人躺在地上的时候,我想卢里可能才彻底意识到自己的罪过在哪。
或许在这一刻卢里才意识到,自己和那个黑人雇工是一样的,是一样的野蛮和残忍。
而女性,在两种社会里,角色毫无改变,是一样的弱势群体,是一样被男性压制,是一样的需要男人庇护。
所以文明对人类来说是什么?
其实不过是一块遮羞布,弱肉强食才是真相。
耻辱是什么?
耻辱对男人来说,是打不过另一个男人。
对女人来说,耻辱是性别本身。
所以,何为耻?
男性因被羞耻而耻,女性因耻而羞耻。
说实话,看的时候想法没那么多,但看完琢磨一下,非常堵心。
这种屈辱,身为女性,感同身受,这种屈辱,从小到大见到、感受到太多,或是发生在自己身上,或是发生在身边女性身上。
Me too运动,是女性意识的萌生时代,但你仔细琢磨,也许只是星火时代,因为前路太艰难,艰难到你对未来不是很抱希望。
但愿未来的女孩可以自由如人,不再因耻而耻。
120分钟左右的片子快进着看了大约30分钟。
看的非常压抑。
我是父亲,一定会拿给狗安乐死的药去干掉那该死的一家黑人。
哪怕后来找了不少相关的资料与i评析来看, 也无论如何不能理解女儿所谓的离开才是耻辱而安然接受“没办法 没武器 没土地 没财产 没尊严”。
草,拿一半的土地作为报酬去报仇,不就什么都有了。
如果说在南非被轮奸是小事,类如丢了10块钱,那老子就得让你天天丢100块钱,每天找人轮(鸡)奸黑人一家——当然包括那个参与轮奸的小孩。
父亲诱奸(看电影没细看 后来查资料说是)女学生不能使黑人轮奸女儿成为正义的行为。
族群身体构造的不同导致思维的不同不是种族歧视而是事实,就像男人与女人想法的种种区别。
饮食、气候都能改变行为模式,遑论身体结构。
南非的黑人施暴有历史原因,广州的外国犯罪份子黑人最多有什么原因?
昆仑奴的后代来报仇?
必须再看下飓风营救 怒火救援 赎金风暴来缓和情绪,以牙还牙 决不宽恕。
伊人倩影移幽步,此夜云消星尽出。
总觉日夜绝美色,尽归伊人眉宇间。
抿侬光华天亦醉,岂容炽日来争辉。
增丝少豪皆失色,总损伊人奇资颜。
绺绺青丝落如瀑,柔柔红靥幻似酥。
幽幽如蜜滋情愫,欲诉此间多淳濡。
娇息拂面柳眉舒,难尽幽柔语中意。
一笑倾城艳倾国,日日书伊美德馥。
花颜不掩闲庭质,爱慕无邪闺心淑。
《耻》,小说我没能读下去,但改编成的电影却眼睛不眨一下地看完了。
不想写任何评论。
对非洲而言,白人觉得亏欠于她,那些在我们这些外人看来都难以接受与忍耐的痛苦在非洲则稀疏平常,那里的人们说着1个多月前我在《斗牛》中听过那句台词:“别怕,一切都会过去。
”——令我这个外人都感到哑口无言。
我们的总理刚从非洲开会回来,新闻中他会见了一拨又一拨的非洲首脑,他说我们对非洲没有亏欠、我们不是她新的殖民者,我们授之以渔。
但几个月前,我爹讲起他从《参考消息》上看来的一篇报道则让我这个‘外人’也为此感到羞耻。
那是说在中国驻非洲某国的援建厂里,中方的某些男员工以帮当地姑娘找工作为由诱骗她们发生性关系,其中有些姑娘怀孕了甚至还生下孩子,按照当地风俗这些失贞的姑娘必须去找那些令她们怀孕的男人让他们承担责任。
对此,中方厂领导宣称:“那是不可能发生的事,因为我们从国内来非洲工作的男员工在来前都已做过结扎。
”我希望那些诱骗黑人姑娘怀孕的我的男同胞们真的全部被结扎了,否则若干年后就会换做有非洲人民对我们这些从没殖民过他们的中国人说:“你们也欠我们的。
”
我无法理解露西为什么坚决不离开曾经并将继续带给她巨大伤害的地方,她不肯报警,坚决要生强奸犯的孩子,答应嫁给强奸犯的亲人,主动奉献出土地,像母亲保护孩子一样保护强奸犯,和父亲一再反目……她简直是抱定必死之信念留在这。
这个地方究竟有什么魔力能让她动弹不得,即便痛不欲生也要坚持?
她总是哭着说你不懂,我确实不懂,你为什么就不能让我们懂呢?
她像是带着某种使命,像是上帝让她来偿还白人加诸在黑人身上的种种不公。
如果这就是导演想表达的意思,想让露西自愿把自己当成一个祭品,我只想说这简直荒谬,他完全背离了人性。
所有貌似高深的影评都没能让我认同。
三星给父亲的觉醒。
要看一下原著,我不相信得诺贝尔文学奖的作品会这样牵强,很多细节似乎都有深意,比如为何要处死最后那条狗。
我只能说,如果他无法让观众看懂,那么有多少深刻含义都是失败的。
说实话,没看懂,诺贝尔获奖小说就这……?
跟我们的传统文化相悖?
被三个黑人小伙强暴了,还非得生下孩子?
合适呢?
强暴者后来又在偷窥女儿洗澡,女儿反而护着偷窥黑人?
你这是啥呢……太烧脑了,是电影表达的不信?
诺贝尔获奖小说不会这么差劲吧,得空看看小说吧,2个多小时看的我一脸懵逼有没有看懂的大神交流下啊,网上也找不到像样的影评
小房子很新,但是尚处于低位,大房子很旧,但仍在坡顶。
女儿说,这房子是我的,没有我的允许,任何人都不能进来。
但是,妥协并接受现实以后,还有什么能够保证呢?
站在我的角度,无论如何都会觉得三个黑人的做法更加恶劣。
也许,这就是处于底层人们的唯一选择?
……想起了法国大革命时的大屠杀了……
以前看过一个日本拍的小短片名字是:"婚礼上,你注意到那个最伤心的男人了么?"在片子中.通篇都是各种各样不同的爸爸有看着就像有钱人那种端端正正的有看着就像平头老百姓那样不很起眼的但所有的爸爸表情都不很兴奋.很多都在哭更多地多在默默地擦眼泪他们大都都在角落里不声不响地站着看完,那个,真的彪泪呢但后面有个人的评论很有意思:"你想,种了20年的地被猪拱了,你什么心情?!"看完这个就会不自觉地想起我那个成天在外面没表情的爹典个大肚子,偷偷的在厨房给我惊喜得爹我说啥他都没啥表情,但会去外人面前,不停显摆的爹...看完这个"耻"感觉也是这样的,教授自己的价值观在碰到女儿被强奸的现实面前.一下子就垮了他会对凶手不依不饶会重新审视自己当年的想法,会去道歉就是觉得不管怎么样.都有爸爸不会不喜欢你都有爸爸不会不疼你都有爸爸不会不替你出头想哭呢.真是没出息看片看得那么没表情写个评论就想彪泪了...
没看懂啊
要理解这个耻,真不能从自己的价值观角度看过去,太发人深省了。
即便坚信电影无法还原小说这一真理,它仍不够得体。马尔科维奇毁了它
开普敦是合解前的南非,乡下是和解后的南非。羞耻的不是种族性暴力,而是以正义与爱之名义对个人隐私的强行介入。
不知道是没看懂还是怎么回事...
oh,shit!
库切这部明显带有自我批判视角的作品是对权力上位者以公谋私并以文化进行自我美化的流氓行径进行自我揭露、审判和处刑。导演在处理这个文本时比较谨慎和克制,并没把这段「师生恋」拍得多么浪漫,相反,影片将知识分子口中的一见钟情当作一厢情愿来解读,拿狼对羊的垂涎来注解老师对学生的关切,并把二人之间的性爱场面还原成兽欲发泄的景观:既枯燥又无聊,甚至令他身下的「食物」产生了抗拒与反感。然而施暴者失去体制的庇护就会受到《正义之裁》吗?相反,那种「以暴制暴」的惩罚也让这个「正义之果」的「程序正义」受到质疑。影片似乎想要通过辩论把困扰个体的《耻》扔给体制:应该感到耻辱的是体制,而非体制下的受害者。不幸的是,巨兽般的体制不会像人一样认罪。最终父亲将他的罪与罚与耻都传给了自己的女儿,偏偏他的「爱」射在了安全区域之内。
有,不多。
malkovich永远能演出想要的味道。
真的知道什么叫做三观毁尽了
库切同名小说改编。教授自负冷酷傲慢,忽视被侵犯女生的想法,对造成的伤害拒绝澄清,接下来他去探望女儿,也被野蛮的当地黑人同样粗暴对待了。就像狗一样。很难理解他女儿为何会忍气吞声,但是放到南非这样一个环境,他女儿又是失恋的拉拉的基础上,这一切又成立了。黑人对白人的轻视和欺辱,是种族主义的矫枉过正吧。看看小说再说。本片很大一部分魅力在于男主,他的神态,说话的声调。但男性视角,很多地方我无法体会。也无法接受这个糟糕的结局,很生气。深层的悲剧无法解决,只能妥协。当文明被野蛮打败,但文明者的傲慢也比野蛮的暴力好不到哪里去。
中国人挺应该读库切的
对于影片中发生的一切难以理解
从白人的眼光看问题。。
通宵时候看的 不懂
半兽人最尴尬了,活得像个太监。咱都不用上升到种族。城乡这组对照就行。(我在场。你不在场。那个对话太厉害了!
如果不能改变世界,只能改变世界观?需要看原著
没看太明白,不过一副很深奥的样子
我還是去看小說吧
抵制这种主张。